Форум скитульца
Главная категория => Архив мероприятий => Скитулец 2022 => : Zindolog 19 April 2022, 12:16:46
-
1. Программа регистрации и ведения- полное Г и толку никакого ДЛЯ МЕНЯ. Да эмоционально, но по-другому не могу
Объясняю, почему для меня это г:
1.1. все равно стоял 15 минут в очереди из 4-х человек
1.2. 4 человекочаса по регистрации сначала себя, а потом бля экипажа. И это в паре с дочерью, вдвоем мудохались. И не надо мне ля-ля, что я тупой, сами тупой, как-то в других местах ТАКОЙ дичи не припомню, разьве что по первости на мос.ру. Нах. Больше не буду. Оплачу, на форуме запишусь и вжопу
1.3. ошибки в значимых местах
- Михалну (№64) отсекли на финише и время сказали (3:35, записано на камеру), а по итогу ее нет ВООБЩЕ в протоколе. У нас итак мало одиночных девок в каркасах, теперь на одну меньше, Михална (да и Женька) больше туда не пойдут, я сказал )))
Кстати и про кворум, Михал Николаич, кажется по девочкам года три назад еще договорились, чиста напоминаю...
- В Лайтах зарегана Хатанга. Вот уж пак... Чугуниевый
- К1М 2-е место по этой программе - знакомьтесь: https://photos.app.goo.gl/6yfTQKyLUZihgXui8 (https://photos.app.goo.gl/6yfTQKyLUZihgXui8), ничего личного, это постояный гость скитульца, ветеран "той" команды Вольный Ветер, не сном не духом попал в каркасы...
- Н1М Щука с первым результатом, который явно подлежал дегазации, но в результате чел совсем ВЫЧЕРКНУТ из гонки.
И дело не в том, что программа глючит, программа ЗАДУМАНА уроцки. Она слишком мультяшная, и современно-показушная, и нихера неудобная ни пользователям ни оргам.
Орги не могут (а надо) исправлять косяки регистрации ЗА экипажи, вставлять модели лодок и прочее. Контроль категорий раньше был, куда он делся? Программа должна быть НАША, а не "дяди". Это как в Америке хранить валюту и потом жаловаться, что отжали, мрази
2. Снег
Михал Николаич, это конечно красиво, он даже скрасил грязь, но... давай пожалуйста не пили погодные деньги, сдавай куда положено >:(
3. Еще важное - гандикапы в ОБЩИХ категориях системы "безгендерный и прочий абсолют" - это вполне нормальная вещь, почему это надо проламывать с боем? Не понимаю
И да, спорить со мной не надо, за каждый пункт отвечаю
И надо понимать, что все в целом отлично, спасибо всем-всем, кто обеспечивал это грандиозное мероприятие!
-
- Н1М Щука с первым результатом, который явно подлежал дегазации, но в результате чел совсем ВЫЧЕРКНУТ из гонки.
Номер 108, в итоговых результатах на 14 месте. Не вычеркнут!
-
Номер 108, в итоговых результатах на 14 месте. Не вычеркнут!
А как в итоге разобрались?
-
- Михалну (№64) отсекли на финише и время сказали (3:35, записано на камеру), а по итогу ее нет ВООБЩЕ в протоколе. У нас итак мало одиночных девок в каркасах, теперь на одну меньше, Михална (да и Женька) больше туда не пойдут, я сказал )))
В программе сейчас время старта 3:00:00, финиша 13:25:54. Когда выгрузку делал то времени старта вообще не было. Разбираться не было ни времени, ни возможности, поэтому все сильно проблемные экипажи удалялись. Михаил Николаевич за это извинялся перед началом награждения.
-
Номер 108, в итоговых результатах на 14 месте. Не вычеркнут!
А как в итоге разобрались?
Он кто-то раньше времени в программе финифировался. Лично значительно позже приплыл и его время уже на бумаге было зафиксировано и внесено в выгруженные из программы данные.
-
Михаил Николаевич за это извинялся перед началом награждения.
Я это принимаю и его понимаю. Не первый раз, много всего, без накладок не бывает. Я и не бузил там между прочем...
Но блин, теперь-то надо как-то вырулить...
Я писал, у меня точно есть время ее финиша на видео, оно вроде сходится с протоколом, но где брать время старта, хотя бы примерно? Фоткак какая штоль, по которой можно прикинуть, где она на старте и рядом те, кого правильно посчитали
"Когда выгрузку делал то времени старта вообще не было. "
Вот этого я не понимаю
-
Меня в этом году немножко не порадовала ну очень громкая и немного не подходящая к фестивалю музыка на протяжении всего времени.
Переживал за сон детей, но они так много бегали, валялись в грязи и кричали "хрю-хрю" что музыка их сну не мешала. Но все же надо покумекать.
Ну и погоду заказали только для раллистов. Им то только стимула больше. А остальные?)
-
Программу, думаю, допилят. Сейчас она пока не очень подходит, но и не сказать, что провальная. И вообще тут надо разделять часть, ответственную за регистрацию, и часть, ответственную за хронометраж. С первым долбаются участники, а со вторым - судьи.
-
Чисто от себя по классу "трейл".
Во-первых, мне не особо нравится название, оно ассоциируется с каким-то бегом по пересечёнке и отсекает часть участников, которые положение читают по диагонали (или вовсе не читают).
Во-вторых, о чём я писал Володе, дистанцию можно ставить интереснее, но для этого нужно её ставить отдельно для этого класса, а не мешать с полумарафонской.
В-третьих, обнародуйте, наконец, методику, по которой получили 50 минут гандикапа! Я считаю, она должна быть предметом общественного обсуждения, а не кулуарным решением. Решающий голос всё равно за организаторами, но вот так вот 25% от времени лидера... а почему тогда вы в других классах её не применили, где по одной женщине было заявлено? Было бы логично.
-
Чисто от себя по классу "трейл".
Во-первых, мне не особо нравится название,
предложи, но право оргов первее, я тоже было засомневался, но поизучал вопрос и согласился, но на будущее я с тобой согласен, НАДО менять ... на "Скитульский трэйл", что б как Бородинский хлеб, вроде хлеб, но с добавочками...
Во-вторых, о чём я писал Володе, дистанцию можно ставить интереснее, но для этого нужно её ставить отдельно для этого класса, а не мешать с полумарафонской.
это доп-ресурсы, Володя из Питера, ему анриал, МНТ пошлет в жопу. Найди кто поставит, нивапрос. МНТ не откажет наверняка
В-третьих, обнародуйте, наконец, методику, по которой получили 50 минут гандикапа! Я считаю, она должна быть предметом общественного обсуждения, а не кулуарным решением.
не факт совсеем, ты же не споришь, что на Скитульце нет абсолюта, что в командах иименно так распределены обязательные лодки и число участников. Это право оргов
Решающий голос всё равно за организаторами, но вот так вот 25% от времени лидера...
статистика из результатов Скитульца по сильнейшим результатам примерно подходящих категорий с учетом результатов полумараффона наверняка и их различия в М и Ж, и получилось ОЧЕНЬ ТОЧНО, заметь
а почему тогда вы в других классах её не применили, где по одной женщине было заявлено? Было бы логично.
логики нет совсем. Напоминаю, приз один, без учета пола, гонка типа за "абсолют" это одно, а когда отдельно Н1Ж, это другое, нахрен там гандикап? У нас в ралли нет абсолюта.
-
В итоге Н1Ж получает шиш с маслом, а могла бы медальку, например. Я не про этот год, а вообще. Ведь если нет кворума на тумбу, то нет и награждения.
А почему "МНТ пошлет в жопу"? Ему пару-тройку лишних компостеров повесить там, где Володя на карте покажет, очень сложно? Я же не говорю, что на 100% другая дистанция должна быть. Просто можно сделать разные берега без привязки к мостам, чтобы стимулировать участников больше пользоваться лодкой.
получилось ОЧЕНЬ ТОЧНО, заметь
Будь береговая обстановка и вода чуть другой, там и час гандикапа не помог бы, разрыв был бы гораздо больше, так что за это природе спасибо скажи. Ну и как судить о точности, если тактики были кардинально разные? Будь там девушка-бегунья, я бы 50 минут никак не отыграл, ваще никак, точно тебе говорю.
-
часть участников, которые положение читают по диагонали (или вовсе не читают).
Вот уж точно проблема идейцев шерифа не колышет, нет ручек - нет мороженного
В итоге Н1Ж получает шиш с маслом, а могла бы медальку, например.
Ты как не со Скитульца, даже не комментирую, только пальцем покажу: https://photos.app.goo.gl/k7aEojSSQfpjwnxu5 (https://photos.app.goo.gl/k7aEojSSQfpjwnxu5)
А почему "МНТ пошлет в жопу"? Ему пару-тройку лишних компостеров повесить там, где Володя на карте покажет, очень сложно?
Ты очень странный, как это ориентирование по карте издалека планировать и ставить чужими руками? Ну и "пару компостеров" как раз вжопу и будет от МНТа, ему и так хватает.
Будь береговая обстановка и вода чуть другой, там и час гандикапа не помог бы, разрыв был бы гораздо больше
А ты уверен, что если бы у Кати тоже что нить пошло но-другому, она бы тебе не привезла еще минут 15?
Будь у бабушки член, она бы была дедушкой.
Денис, это очень синтетическая гонка, в ней нет логики. Просто она ТАКАЯ, она назначена "пальцем в небо". Хочешь интересно? Общайся с оргами на момент ДО сорев. Теперь-то заешь, что это (я уверен точно) уже традиция, если Володя не "сдохнет", вот и с ним рули... А рассуждать еслибы да кабы...
И еще
Я точно знаю, без гандикапа это было бы по-жлобски
Я думаю, что если не заставлять тащить лодку на КП, будет еще жощще и интереснее (кстати изначально так и задумывалось) и массовее. Представь Беспаловых в этом классе )))
Как вариант, для еще "погорячее" я бы разнес трэйл-КП на разные берега и тогда "убил" бы всех бегунов в зародыше, и приблизил бы Ситульский трэйл к Ночной Прагулке, формат которой доказал жизнеспособность. Но это другой формат и вполне имеет место быть. Кто рулит, тот и музыку заказывает. Кстати как я понимаю, "теневым кардиналом" был Каржаев, как ген-спонсор. Как спонсор повернет, так и побежим...
-
для еще "погорячее" я бы разнес трэйл-КП на разные берега и тогда "убил" бы всех бегунов в зародыше
Я это и предлагаю. Конечно, бегунов ты не убьёшь этим, но их огромное преимущество немножко сократишь. В том виде, в каком оно было, выиграть трейл водой НЕРЕАЛЬНО. При условии, что будет ну хотя бы средненький бегун типа меня. Даже самая крутая гребубля ничего не сделает, точно тебе говорю. Просто смотри результаты лидеров ралли и сразу это осознаешь. А им не надо отмечаться ведь.
-
Самое главное я не написал:
Формат "трейл" в его текущем виде - абсолютно не скитульский. Он интересен только мультиспортсменам вроде меня, но у них
1) нет вообще никакого понятия о Скитульце;
2) нет пакрафтов и неоткуда их взять, как правило.
Поэтому кворума на него не набрать, если только какой-нибудь супер-пупер-приз каждый раз не выставлять.
И, хотя мне формат очень нравится, я предлагаю всё же привести его к скитульским реалиям. А именно: дать возможность в формате "лайт" передвигаться любым способом за исключением контрольных точек, которыми являются старт, финиш, ПП1 и ПП2. На них надо прибыть водой и убыть водой. Это резко повысит массовость. Народу-то на пакрафтах дофига я видел.
Такие вот дела.
-
Всё было в общем и целом неплохо, как всегда.
Но
1. Программа для регистрации - это адъ и Израиль! Потратил часа 3 чтобы зарегистрировать экипаж из 2-х человек.
Разратчик вообще слыхал про тестирование, про то что существуют разные браузеры? Это даже не уровень института, как будто школьник писал. (Простите, накипело)
2. Не было бань :'(.
Чуть не околели пока пытались найти кто может нас забросить на старт за машиной. Помню, пару-тройку лет назад была примерно такая же погода и были бани, мы в них сидели после финиша, грелись и ждали пока привезут вещи со старта.
Помимаю, что это не МНТ их ставит, а Горыныч вроде как, но всё равно очень их не хватало.
Думаю, ради этого многие не прочь будут заплатить взнос побольше ;)
Пожалуй , это всё, что было не на высоте в этом году.
-
Денис, всем не угодить.
Ну и главное - я не рулю, я наблюдаю за справедливостью и мне интересно, что бы это стало полноправным видом с неменяющимися правилами.
Я свои понимания выложил, как решат орги и спонсоры, так и будет. Советуй. Я тоже буду.
Мир-дружба-Скиттрэйл!
Кстати, то что ты предлагаешь, это тот же полумарафон с лодкой в рюкзаке. Нафига второй полумарафон?
Чистый лайт обречен на победу быстрых лодок над пакрафтами. Имхо паки в реалиях Скитульца не работают никак, кроме "участия", достаточно одного "непакрафта" в нормальных руках и паки отдыхают и с этим надо смириться. Зачит паки должны иметь шанс в отдельном трэйле, где надо заставить участников обязательно и плыть и бежать. Как и было сделано.
Все сложно
-
Всё было в общем и целом неплохо, как всегда.
Но
1. Программа для регистрации - это адъ и Израиль! Потратил часа 3 чтобы зарегистрировать экипаж из 2-х ....Это даже не уровень института, как будто школьник писал. (Простите, накипело)
Ну славабогу, я не один такой критичный, спасибо!
-
Надо тему переименовать в "конструктивный критик")
-
Всё было в общем и целом неплохо, как всегда.
Но
1. Программа для регистрации - это адъ и Израиль! Потратил часа 3 чтобы зарегистрировать экипаж из 2-х человек.
Разратчик вообще слыхал про тестирование, про то что существуют разные браузеры? Это даже не уровень института, как будто школьник писал. (Простите, накипело)
2. Не было бань :'(.
Чуть не околели пока пытались найти кто может нас забросить на старт за машиной. Помню, пару-тройку лет назад была примерно такая же погода и были бани, мы в них сидели после финиша, грелись и ждали пока привезут вещи со старта.
Помимаю, что это не МНТ их ставит, а Горыныч вроде как, но всё равно очень их не хватало.
Думаю, ради этого многие не прочь будут заплатить взнос побольше ;)
Пожалуй , это всё, что было не на высоте в этом году.
Так возможности есть не только у горыныча, но почему-то все надеятся на чудо. Создали бы тему "хотим баню". Хотите, сделаем
-
Логистика ФИНИШ -- СТАРТ
Проблема:
Весёлая погода Скитульца-2022 особенно обнажила проблему логистики с поляны финиша на поляну старта.
При этом из-за той же погоды многие участники сразу после финиша, не оставаясь на культурную часть, уезжали по домам. Достаточно большое количество машин участников, уезжающих в сторону трассы М-2 и проезжающих, как раз мимо старта, ехали тксказать порожняком. Причина: водители и страждущие попасть на поляну старта -- не нашли друг друга.
Варианты решения:
-- сделать в телеграме (или VK) импровизированный "Скитульский бла-бла кар" с оплатой лайками в карму;
-- еще при анонсе Скитульца проводить более активную пропаганду взаимовыручки по логистике финиш-старт;
-- обозначить "место встречи" водителей и страждущих на финишной поляне;
-- пропагандировать среди потенциальных водителей лозунги:
"Тебе помогли доехать до стартовой поляны. А ты ?!"
"Водитель, не пей! Тебе еще везти товарищей до стартовой поляны!"
"Сделал дело -- выпей смело!"
-- 8) Организовать эмиссию пиво-бондов (или подобной валюты):
уже разлитое в 1л-ПЭТы пиво выкупается страждущими, и они этими пиво-бондами "оплачивают" водителям проезд на стартовую поляну :D :D :D
при этом чувство товарищества по доставке на стартовую поляну превалирует над оплатой,
т.е. оплата трансфера пиво-бондами -- это пожертвование, а не обязательство ::)
Примеры решения:
...где-нибудь в районе столовой обозначить место встречи водителей и страждущих уехать.
Кстати, я повёз на старт двух человек, а мог бы 5 или 6.
Я возле столовой громогласно спросил "не нужно ли кому на старт?". Так как страждущих не было в данное время в данном месте, то поехал "порожняком" с двумя.
____
PS
Уже имевшиеся предпосылки к решению, которые не сыграли:
Да. Телефоны такси были на информационном стенде возле подиума награждения. Но этот стенд многие прочитали пока ждали самого награждения.
Да. Были контакты такси "где-то на форуме Скитульца". Это было удобно читать на работе в пятницу. А в субботу тыкать в мокрой гидре дрожащим пальчиком в телефоне под дождём было совсем никак. Тем более, что интернет от мегафона на поляне финиша был похабен. Интернет от билайна еще туда-сюда...
-
Кстати, то что ты предлагаешь, это тот же полумарафон с лодкой в рюкзаке.
Нет, это проигрышная стратегия. Лодка должна всё время быть надута, иначе не выиграть.
-
почти весь день субботы задалбывал бум-бум невлупенной громкости от "типа кафэ" (и цены там отмороженные)
-
Миша, насколько реально составить исчерпывающий список лодок с принадлежностью их к тому или иному классу?
-
Миша, насколько реально составить исчерпывающий список лодок с принадлежностью их к тому или иному классу?
На мой (скромный) взгляд, это - далеко не самая "жывотрепещущая" тема >:(
Михаил Николаевич, а где на сайте посмотреть результаты ралли? Всякие богомерзкие ВК и ОК не предлагать (эти ресурсы не смотрю по определению), результаты должны быть на главной странице (или, хотя бы, на форуме)((((((
-
Всякие богомерзкие ВК и ОК не предлагать (эти ресурсы не смотрю по определению)
вот да, увлеклись всяким гмызлоструплищем, а про родной сайт забыли... :'(
-
Всякие богомерзкие ВК и ОК не предлагать (эти ресурсы не смотрю по определению)
вот да, увлеклись всяким гмызлоструплищем, а про родной сайт забыли... :'(
вот, да, Паша, а где была фирменная мызго как ее там?
-
дык не заказывал никто. а у меня организм уже слаб её потреблять.
-
Миша, насколько реально составить исчерпывающий список лодок с принадлежностью их к тому или иному классу?
Это из разряда на Жигулях в формуле 1. Вот у меня лодка не такая как у всех. Сделайте мне класс.
Вот у меня сап каяк, (пошел на масс плав без меня) хочу отдельный класс сап каяков. Ладно по русски байдарок из аэрдека.
Еще можно добавить класс байдарок с плавниками, они же в принципе лучше идут чем просто надувные.
Байдарки с рулём, так как никто не запрещает их на щуках использовать. А щука с рулём в выйгрыгном положении чем без.
Лично мое мнение, не претендую ни на что...
Надувные это все надувные с диаметром баллонов более 20см.
Кнб это все что имеет штевни, кильсоны и ТД и ТП с диаметром баллонов от 10 до 30см.
Каркас это все что без надувных баллонов, или с баллонами около 10 см (варзуга например).
Данные по баллонами могут быть неточные, есть специальный конструктивный критик, который все померит.
Класс лёгкие, вычеркнуть пока не появился класс тяжёлые, средние, и в меру упитанные.
Сапперы, пусть живут)
Далее. Давно меня тревожит тема. И думаю для популяризации самого сплава в ралли надо отделять командные зачёты и личные
Т.е. командные зачёты не участвуют в личном ралли. Да их время зафиксировали, они там им погордились. Но они получают приз и диплом на команду.
А то какой смысл пол дня награждать команду, а потом каждого участника этой же команды?
А новичка,м старичкам и ТД, будет намного приятнее получит гермочку и медальку.
-
Вот есть у меня 2 друга. У одного фамилия правый, а у второго Шовый. Вот они вечно жалуются как их обделили или ограничили. Или из их близкого окружения. Ну или кто им денег заплатил. Но им абсолютно какать на массу так сказать.
-
Вроде бы цель мероприятия не выявить самого лучшего гребуна в каком то там классе. И 90% раллистов не гонится за победой.
-
Далее. Давно меня тревожит тема. И думаю для популяризации самого сплава в ралли надо отделять командные зачёты и личные
Т.е. командные зачёты не участвуют в личном ралли. Да их время зафиксировали, они там им погордились. Но они получают приз и диплом на команду.
А то какой смысл пол дня награждать команду, а потом каждого участника этой же команды?
А новичка,м старичкам и ТД, будет намного приятнее получит гермочку и медальку.
Вот присоединюсь. Давно уже предлагал подобное, но потом устал :(
Можно даже расширить и углУбить. Например, если призовое мето в классе, то на следующий год/два/три/десять :o не можешь учавствовать и/или претендовать на награду в ралли в данном классе. Чтобы была какая-никакая ротация и разнообразие.
-
Конструктивно критикую (еще раз): уважаемый Михаил Николаевич, коллективное фото уже есть, а результатов ралли до сих пор нет >:(
Извиняюсь, Вы совсем на собственный сайт и его пользователей забили?
-
поглотило михалниколаича поганое вконтактище :'( :'( :'(
-
поглотило михалниколаича поганое вконтактище :'( :'( :'(
слушайте, человек должен все перечитать, осмыслить, переварить, а ведь еще личная жизнь есть.
-
Михаил Николаевич, в обращении вы ошибочно поместили команду Трех стихий на третье место - они на четвертом.
Выше основное сказано, дополню - в результатах на сайте не указаны плавсредства, а это треть информации.
-
Михаил Николаевич, ...в результатах на сайте не указаны плавсредства, а это треть информации.
Михал Николаич, это архи важно многим, особенно тем, кто рвется за результатоом. Без этого - шаг назад в темное прошлое "без разбора". Давайте уж не будем отдавать завоевания Скитульца в угоду модным программам.
У оргов и судей не старте ДОЛЖНА БЫТЬ опция внесения в протокол модели плавсредства. А при регистрации, без этого вообще должно быть НЕЛЬЗЯ регистрироваться, как к примеру без фамилии
-
Вдохновение проснулась, пора детиться.
Почему в воскресенье мало активности, потому что для большинства ее нет. Не все как МачоМены хотят лезть в холодную воду перед отъездом.
Нужно больше акцентироваться на массы, которые не сплавляются. В субботу они ставят лагерь, жарят шашлыки, пока их самый классный преодолевает завалы.
Но опять же это делают не все. На каждую компанию из 5-ти человек, занимаются этим примерно 2-е. Получается 3-им скучно.
Что я предлагаю. В субботу пока идёт ралли сделать шоу талантов, или КВН, что нибудь такое в туристическом стиле. Талантов тьма. "Дети голос Вашаны" и прочее прочее. Какая мамка не захочет поделиться талантом своего дятя?
Финалисты выступают на большой сцене до/после награждения.
Ещё вариант. Расширить тематику. Чем Скитулец не фестиваль бардовской песни? Они сами не попросятся выступать, но если это будет заявлено, то думаю желающих хватит.
Хороводы, старорусские развлечения, там прыжки через костер и прочее (есть даже организаторы подобного фестиваля, которые думаю не откажутся присоединиться)
Далее по воскресенью. Как говорил выше, не всем нужны награды, и экстрим. Тем более зрелище не самое впечатляющее.
Есть же партнёры джиперы, эндуровцы. Они могут организованно сделать целое шоу, а за доп плату кого нить и покатать. Мой сын был бы в первых местах очереди, переезжать Вашану!
Верёвочный парк: у нас так много опытных туристов, что грех это не сделать. Дюльфером спускать народ с моста!!! Параллельная переправа через реку. Верёвочный лабиринт и ТД и ТП. У каждого из нас киллометры веревок валяются.
Ну веселые старты, эстафеты, папа мама я спортивная семья.
Надо занимать тех кто ждёт в лагере. На реке все и так заняты)
Во, ещё на субботу "я и вашана" короткометражки о сплаве в прошлые года. Именно короткометражки 2-5 минут. А не 20 где кто-то гребёт под музыку.
В воскресенье поставить холсты, ну или столы с листками. Конкурс рисунков)
Во ещё что вспомнил. В воскресенье можно проводить образовательно обучающие мастер-классы. Лекции по безопасности на воде, в походе. Элементарное выживание в лесу, оказание первой помощи.
А если ещё привлечь нужных людей, то можно сделать образовательный воскресный день с получением сертификатов о прохождении курса.
Вроде все что я хотел сказать...
-
Почему в воскресенье мало активности, потому что для большинства ее нет. Не все как МачоМены хотят лезть в холодную воду перед отъездом.
правильно. особенно с похмелья ;)
нет, я не хочу сказать, что это поголовно у всех. но у очень и очень многих...