Форум скитульца
Главная категория => Архив мероприятий => Скитулец 2020 => : nikk60 26 February 2020, 22:08:42
-
Всем снова здравствуйте!
После длительного простоя отсутствия, как кажется, в этом году получится вернуться в ряды Скитульцев, чему я очень рад.
Придется подрать собственную новую лодку от Виктора Гурина, т.к. таперича я её купил и клянчить у него прокат как бы неловко. Надо снова преодолеть зимнюю лень, усталость и окунуться в мутную воду весенней Вашаны. Каждый раз когда это делаешь, на следующий день возникает только одна мысль: "Как же это круто и как же так получилось, что я думал не ехать и не сплавляться!"
Но накануне - реально лень, холодно, грязно и не ахота. Парадокс Скитульца (новичкам на заметку)
Зиндолог тут рассказывает страшные истории про 2019-й год и
Стелз-катамаран в классе Н1 реально убивает...
,
Что это вообще такое? В Н1М, что, совсем уже нечего ловить? :)
Я, в общем, в этом году и не претендую, но тем не менее интересно.
Второй вопрос, который меня заинтересовал:
В Положении написано:
Срезки дистанции при наличии на реке места, удобного для переноски судна от одной точки до другой в целях минимизации времени на прохождение маршрута допускается.
Я знаю, что где то на дистанции имеется удобная и эффективная с точки зрения итогового результата "срезка". Но даже в те сезоны, когда я всерьёз и безуспешно :( бился за победу, я не знал точного места "срезки" и поэтому ею не пользовался.
Как вы думаете, надо ли в принципе разрешать срезки? И почему она сейчас официально разрешена?
Срезка даёт преимущество тем, кто хорошо знает дистанцию, много раз был на речке и быть может даже репетировал её перед ралли. Но что делать участникам из условного Харькова, которые тоже хороши и хотят бороться, но точно опознать начало "срезки" объективно не могут, потому что на реке часто не бывают. А причалить и ошибиться - себе дороже.
Странно выглядит разрешение срезать.
Может запретить нафиг? :))
-
Может запретить нафиг? :))
Кто контролировать будет? Да и не надо это.....уже неоднократно обсуждали.
-
nikk60,за харьковчан не волнуйтесь, они эту реку знают лучше чем местные.
Срезки - обносы завалов и т.п. по факту.
Одна срезка большая есть, но она неоднозначная.
Гора в верх. Тащить тайменя или сияк пластиковый в гору ещё та развлекуха. Быстрее пройти по реке, силы съэкономите.
Пенять на спецлодки вообще смысла нет.
Запретите участвовать КМС никам и профессионалам. Тогда у вас больше шансов на призовое место.
Говорю как любитель.
-
Кто контролировать будет?
1. Общественный контроль и порицание! :)
2. Злобный судья и колючая проволока на месте срезки
3. "Джентльменам принято верить на слово" :) :)
https://www.youtube.com/watch?v=n2PuvRqw1DU
Да и не надо это.....уже неоднократно обсуждали.
Как альтернатива - повесить плакат, что тут быстрее срезать :)))
Тогда будет честно.
...если конечно вырвавшийся вперед всех "казачок" не будет попутно развешивать такие плакаты по дистанции с целью запутать соперников... ???
-
Пенять на спецлодки вообще смысла нет.
Запретите участвовать КМС никам и профессионалам. Тогда у вас больше шансов на призовое место.
Кажется, вы не внимательно читали. Я не призывал нигде запрещать спецлодки.
Более того, считаю, "гонка вооружений" имени Скитульца - офигенная фишка фестиваля )
-
Коль, привет!
Для того, чтобы не повторять все аргументы, которые в свое время по этому поводу были выдвинуты, предлагаю небольшую задачку.
"На неком участке реки В имеется два идентичных глухих завала каждый длиной по 36,7 погонных метров. Между ними имеется участок чистой воды длиной 127,4 погонных метра. Перед первым завалом берега крутые , глинистые , истоптанные предыдущими раллистами. За 96,8 м перед первым завалом имеется удобное место Х для выхода не берег.
Вопросы:
1. Имеет ли право участник Ралли под номером 117 не ставить лодку на участок чистой воды между завалами а сразу делать обнос двух завалов?
2. Имеет ли право участник Ралли под номером 6-1 вылезать на берег в точке Х не доходя непосредственно до первого завала?
3. Если ответ на любой из предыдущих вопросов отрицательный, то как обеспечить контроль за исполнением гонщиками этого правила?"
Правильный ответ на все три вопроса одновременно я дам после того, как ты помучаешься над решением самостоятельно.)))))))
Если задачка покажется слишком простой, то я легко добавлю варианты в условия:
- первый завал теоретически можно пройти, протиснувшись между бревнами
- на правом берегу чистое поле , а на левом заросли репейника.
Сам понимаешь, какие вопросы о правах участников гонки под номерами 117 и 6-1 я могу сформулировать?))))))))))
-
если прям по-совести, то необходимо на некотором расстоянии до препятствия, допускающего различные траектории обхода (в том числе и по воде), поставить компостер для отметки. и второй компостер на том месте, где предполагается завершать обход препятствия.
если хотим препятствовать двойному обносу, то компостеры следует располагать на разных берегах.
таким образом можно будет выбирать -- рубиться со всеми по глиняному склону или же отметиться, отплыть назад, потерять немного по времени, но сэкономить силы.
-
Миш, участник под номером 117 должен обойти участников 1-116 встав пораньше и получив номер 1
Я так делаю 2 года подряд )), правда в массплаве
-
На вопрос, почему я любитель, должен гоняться с ребятами из каяк клубов, получил исчерпывающий ответ - потому что никому не возбраняется заниматься в бассейне и тренироваться. И тогда я любитель стану профи.
Кстати, все желающие могут приехать на прокатку трассы и изучить её
-
Запретите участвовать КМС никам и профессионалам. Тогда у вас больше шансов на призовое место.
Говорю как любитель.
о это уже немало копий сломано. основной отмаз от запрета : критерии никак не ввести.
а КМС-ники, ну по шашкам там, или по пинг-понгу, да пусть участвуют!) а вот профильные действительно всё откусывают.
---------
основная задача на сплаве - пройти дистанцию, с обносами или без - по фигу. срез можно считать длинным обносом. всё. вопрос закрыт))).
-
На вопрос, почему я любитель, должен гоняться с ребятами из каяк клубов, получил исчерпывающий ответ - потому что никому не возбраняется заниматься в бассейне и тренироваться.
и это - правильный ответ.
-
На вопрос, почему я любитель, должен гоняться с ребятами из каяк клубов, получил исчерпывающий ответ - потому что никому не возбраняется заниматься в бассейне и тренироваться.
херня это собачья, а не ответ.
если в каких-то городах и есть специализированные бассейны, то это не значит что они есть во всех городах и у всех есть возможность посещать их.
-
Я нашёл другой способ участвовать и выигрывать.
Я стал делать лодки призеры.
Ну и сам немного подрос. Опыта и навыков набрался.
И в общем зачёте не плохо мои лодки выступают, не зависимо от прокладки .
-
На вопрос, почему я любитель, должен гоняться с ребятами из каяк клубов, получил исчерпывающий ответ - потому что никому не возбраняется заниматься в бассейне и тренироваться.
херня это собачья, а не ответ.
если в каких-то городах и есть специализированные бассейны, то это не значит что они есть во всех городах и у всех есть возможность посещать их.
а почему это должно волновать организаторов?
а то ж надо и любителей сортировать. один по утрам бегает, другой на диване лежит и пиво пьёт. их тоже по категориям сортировать?
нет уж. хочешь медальку - ищи возможность тренироваться. не хочешь/не можешь в бассейне - ходи на натуральный паводок и тренируйся там.
-
а почему это должно волновать организаторов?
да не должно никак. тренируешься в бассейне - ну и трындуй туда же на соревнования.
а то ж надо и любителей сортировать. один по утрам бегает, другой на диване лежит и пиво пьёт. их тоже по категориям сортировать?
не надо гипертрофировать. вопрос когда-то тогда стоял просто: отсеять профильных спецов.
сейчас он просто снят. потому что не найден критерий по которому можно отсеивать.
-
а то ж надо и любителей сортировать. один по утрам бегает, другой на диване лежит и пиво пьёт. их тоже по категориям сортировать?
не надо гипертрофировать. вопрос когда-то тогда стоял просто: отсеять профильных спецов.
чойта не надо? и почему отсеивать только их?сейчас он просто снят.
и это правильно! :)
-
Я нашёл другой способ участвовать и выигрывать.
Я стал делать лодки призеры.
Ну и сам немного подрос. Опыта и навыков набрался.
И в общем зачёте не плохо мои лодки выступают, не зависимо от прокладки .
дарю идею. ты ж на пакрафте выступаешь, да? вот, соответственно, можно устроить обнос длиной 20.6 км, с пакрафтом (в рюкзаке, видимо). если ты сможешь выдержать скорость хотя бы 6 км/ч - рекорд тебе обеспечен (а вообще надо спутник поизучать, может, и покороче выйдет) [:-)
-
чойта не надо? и почему отсеивать только их?
блин. ну Паш, если не помнишь, то поройся на форуме скитальца3.0, они если сообщения восстановили, то дискуссии по этому поводу велись. и почему отсеивать и почему только их. там много копий было сломано. главный вопрос закрыл. исчерпывающе ответив "я не знаю как".
просто всё равно этот вопрос время от времени всплывает. а я просто напоминаю, что это обсуждалось и пришли к тому же ответу.
-
дискуссии по этому поводу велись.
я помню. просто толкового ответа на те вопросы, которые я сейчас задал, никто так и не дал.
а то, что закрыли вопрос - правильно. а почему закрыли - не суть важно.
-
Вопрос снят не потому, что не найден критерий сортировки "прокладок", а только потому, что это СОРЕВНОВАНИЕ... Соревнование, Карл! Оно именно в том и заключается, что выигрывает его тот, кто объективно сильнее.
Мы стараемся выровнять шансы, деля разнообразные лодки на классы. А уж внутри класса - "Жаль мяч - фуячь!"
-
Странно, я вроде отвечал, но не вижу ответа
Коль, привет!
Для того, чтобы не повторять все аргументы, которые в свое время по этому поводу были выдвинуты, предлагаю небольшую задачку....
Привет!
Задачка конечно засада, но как мне кажется, мы оба понимаем, что это чистой воды полемическая манипуляция :) Речь идет от одном конкретном месте и об одной не очевидной срезке :)
В целом позиция ясна и понятна, решение на данный момент принято, отражено в положении и норм. Майданить не собираюсь )
Конечно было бы лучше поставить судей по всей дистанции на расстоянии прямой видимости друг друга, видеофиксацией и спутниковым наблюдением :D :D На крайняк - камеры на деревьях и выписывать штрафы через госуслуги :D :D :D :D
-
дарю идею. ты ж на пакрафте выступаешь, да? вот, соответственно, можно устроить обнос длиной 20.6 км, с пакрафтом (в рюкзаке, видимо). если ты сможешь выдержать скорость хотя бы 6 км/ч - рекорд тебе обеспечен (а вообще надо спутник поизучать, может, и покороче выйдет) [:-)
А на лисапеде - еще быстрее!
Заодно можно попробовать победить в обоих номинациях :)
-
Вопрос сложный.
Если запрещать, то да, обязательно нужен контроль компостерами и я готов дать для них точки, стопудово прекратящие обносы.
Если не запрещать, то вот мои аргументы - обнос, это еще и отдых рукам и голове. И еще это показатель подготовки к дистанции, что имхо полезно
Про ту задачку, которую задал МНТ, я знаю ответ давно и давно там ношу из точки Х и всем рассказываю, кто лично спрашивает, не афишируя. Он действительно кому-то может стать определяющим, поскольку два неудобных вылезания (особенно второе и особенно с Тайменью,https://photos.app.goo.gl/4MDjj6prLSbL7NBx8 (https://photos.app.goo.gl/4MDjj6prLSbL7NBx8)) сильно медленнее одного удобного и пешки в 300 метров по ровному.
Открываю мой ответ на загадку МНТ: https://nakarte.me/#m=16/54.49926/37.33781&l=S&nktl=QHJSQOFGYWYQ6MnGRGhkOA (https://nakarte.me/#m=16/54.49926/37.33781&l=S&nktl=QHJSQOFGYWYQ6MnGRGhkOA)
Про "пробежать с пакрафтом", уже оно работало недавно. Чел на Ночной ПРАгулке наплавал не больше километра, бегая с Билютой. Лось. На ПРАгулке это ПОКА никого не парит, единственное условие - на старте, финише и на промфинише (на спецэтапе "Спасти Люсю") лодка должна быть лодкой... На Вашане так пропадает смысл затеи водного ралли имхо, но запрете пока нет. Там щаз Пакрафтеростроители взялись правила диктовать, пусть это будет их головняк вместе с МНТом вот!
-
Открываю мой ответ на загадку МНТ: https://nakarte.me/#m=16/54.49926/37.33781&l=S&nktl=QHJSQOFGYWYQ6MnGRGhkOA (https://nakarte.me/#m=16/54.49926/37.33781&l=S&nktl=QHJSQOFGYWYQ6MnGRGhkOA)
Забавное место )
Главное еще знать, что завалы не попилили, не растащили на дрова, не смыло и вместо них не открылась "кротовая нора" прямо к бОгачу :)
А там где все таскали мне казалось было с левого берега? Или я ошибаюсь?
-
Леня "таскал", срезая длинную левую квадратовидную "зюку" перед Лукино.
Ответ на задачку такой : "Каждый мочит, как он хочет...".
Срезка - это тот же обнос препятствия. Что человек понимает под словом "препятствие" неисповедимо и никак не регулируется.
Именно в этом суть задачи.
Кстати, МишЛевашов, я не имел в виду какой то конкретный участок Вашаны))) Но твой пример абсолютно в точку! Это мы там Мостик еще ликвидировали!)
-
Это мы там Мостик еще ликвидировали!)
Щаз вместо мостика в реке три результативных швеллера в русле стоят прям напротив фермы Лукиской, их бы срезать, щаз самое время, пока воды нет, точки дам примерные. А???
-
Это мы там Мостик еще ликвидировали!)
Щаз вместо мостика в реке три результативных швеллера в русле стоят прям напротив фермы Лукиской, их бы срезать, щаз самое время, пока воды нет, точки дам примерные. А???
Миш, они что - какие то левые? Или их целенаправленно забили? Их реально срезать?
-
Срезка - это тот же обнос препятствия.
так я о том же написал (http://www.skitulets.ru/forum/index.php?topic=4498.msg16844#msg16844) ранее
-
Срезка - это тот же обнос препятствия.
так я о том же написал (http://www.skitulets.ru/forum/index.php?topic=4498.msg16844#msg16844) ранее
мнение михалниколаича весомее! [:-)
-
Миш, они что - какие то левые? Или их целенаправленно забили? Их реально срезать?
Ну они инородные. Потапенко об них в позатом годе продрался, я в том наткнулся, но успел затормозить, вернее помнил про Сашин опыт и был готов, хотя задумался в этот момент о карбоновых проектах ))).
Насчет срезать, это такие 50мм уголки, так просто не получится, нужен инсрумент и лодка.
Точки примерно вот: https://nakarte.me/#m=18/54.48532/37.35766&l=S&nktl=xaHGcEuIJpD-0ejjndqDJw (https://nakarte.me/#m=18/54.48532/37.35766&l=S&nktl=xaHGcEuIJpD-0ejjndqDJw)
-
Миш, а хорошая кувалда не рулит?
-
я себе представляю зрелище: стоят мужики по пояс в воде и колотят кувалдой речку! на видео надо снимать!)))
-
Миш, а хорошая кувалда не рулит?
Кстати да, я раз ПРАгульщикам КП устанавливал кувалдой в болоте, так его блоком снять не смогли, оставили.
Только кувалдой глубже 10 см под водой бить наверное не получится... Или прям по меженю, но надо тогда ловить, щаз уровень вроде подрос (ну тебе там кароч виднее, кого я учу...)
-
Байдарку можно попросить у меня и не всегда за деньги)
-
***Всем снова здравствуйте!****
Привет! Рад буду снова увидиться :-*
Напредмед срезаний не заморачивайся, там выигрыш относительный, на бег через горку сил уйдет не меньше.
Обнос двойного завала практически все делают в один приём, тропа набита.
Ну, а про спартцмэнофф..... то тут, да, шансов (у любителя) нэту :(
-
У любителя есть, у казуального водочника, конечно, нет. Вы неправильно понимаете слово "любитель".