Форум скитульца
Главная категория => Архив мероприятий => Скитулец 2019 => : MNT 10 March 2019, 15:03:07
-
Классификация судов в Скитулец-Ралли
Класс «Н» «Надувные» : надувные суда, не имеющие жесткого продольного наружного или внутреннего каркаса (рамы, кильсона) ниже ватерлинии;
либо имеющие жесткий продольный наружный или внутренний кильсон, длиной не более 2/3 длины судна;
либо конструкции, сделанные на основе традиционной катамаранной (тримаранной) схемы с надувными баллонами
класс «Г» «Гибриды» : надувные суда, имеющие один жесткий наружный или внутренний кильсон, размером более 2/3 длины судна и без формообразующей рамы (рамой не считаются жесткие бедренные упоры, предназначенные только для этого).
Уточняющее определение: "Гарпун 3.6" относится классу "Г"
класс «К» «Каркасные суда» : любые разборные суда с герметичной оболочкой-«шкурой», имеющие продольный жесткий каркас, независимо от наличия в конструкции судна надувных емкостей .
Уточняющее определение: Все лодки семейства Гарпун относятся к классу «К» кроме Гарпун 3.6
класс «П» «Пластик» : неразборные суда с жестким корпусом .
класс «Пакрафт»: однокорпусные надувные суда, вес которых в полном снаряжении ( для данной гонки), за исключением личных вещей в герме, весла, насоса и ремнабора составляет не более 4600 гр.
класс "С" «Cапборд» : доски не разделяются по конструкции и размерам и весу.
класс «А» "Абсолют" : Лодка заносится в этот класс по заявлению экипажа без ограничений по конструкции, количеству членов экипажа и гендерному составу. Экипажи судов этого класса могут участвовать в командном зачете, при условии принадлежности лодки к классу судов, входящих в командный зачет.
Уточняющее определение: Лодки «Самурай» на сегодня это класс «Абсолют», но без возможности участия в командном зачете.
-
Миш, сколько интриг и глубокомысленных недомолвок)))) Миш, любые индивиды и даже компании могут изобретать и привозить на Скитулец самые разные лодки. Но это не означает, что они будут соответствовать какому то принятому у нас классу. Подходит по регламенту - милости просим в класс. Не подходит - иди в Массплав. Если лодка настолько своеобразна, как тот же Самурай, то мы не будем её пытаться втиснуть в существующие классы совершенно иных конструктивов. Когда подобных самураев насамурают достаточно много, мы вернёмся к этому судну...
-
ибо в Ралли нет не капли "туристичности". Исключительно "голы, очки, секунды...".
"Туристичность" - в розовых номерах.
Даже не вижу темы для обсуждения.
Миш, сколько интриг и глубокомысленных недомолвок)))) .... мы не будем её пытаться втиснуть в существующие классы совершенно иных конструктивов. Когда подобных самураев насамурают достаточно много, мы вернёмся к этому судну...
Никаких интриг, токмо радение за гармонию
-
Вот тут я, Лично не вижу, почему Самурай не является надувной лодкой.
Порвать его можно также. Он тяжелее ,
Выгоды в том что он псевдожесткий, не много.
При ударе порвётся быстрее. А на обносах спину сломаешь.
Почему то, то что плавает похожее на мешок, мнт называет судном.
Пусть тогда судья определит
Две гермы связаные между собой - есть судно (лодка)?
-
Две гермы связаные между собой - есть судно (лодка)?
а одна?
-
Две гермы связаные между собой - есть судно (лодка)?
а одна?
Можно и одна.
Не вижу сложности.
https://photos.app.goo.gl/odEi2QdL56PeBxsa6
На борту ПАКРАФТ написать?
Ведь если нет слова пакрафт, это же не лодка?
-
Ну и хорошо. Значит есть идеальный надувастик.
Я не парюсь.
Это надувастик. У них идеальная технология.
А у меня "карбоний в пакрафте", т.е. нет.
Лёгкая лодка в пакрафт стиле
-
Верно. Лайт-стиль
-
"...это правильно и прогрессивно, если они (со временем) выделятся в отдельный класс хоть одной фирмой, хоть всеми, кто на это сподвигнется..."
Ключевое слово выделено. Когда это будет массовым явлением , возможно, создадим новый класс. А "втискивать" в существующие не будем. Ибо даже здесь два спеца не могут найти консенсуса... А в классе должны быть однотипные суда, не вызывающие сомнения в принадлежности.
-
Юрист...
-
в классе должны быть однотипные суда, не вызывающие сомнения в принадлежности.
То есть если это ПОСТАНОВЛЕНИЕ перевести в правило, то
"при возникшем сомнении лодка в класс не попадает, а если она не попадает ни в один класс, то она только для массплава"
Это хорошая заготовка для решения будущих проблемм, избавляющая от необходимости слишком детального определения класса. Право орга на решение нерешаемых проблем методом "я так решил". Меня устраивает. Логика решения - на совести орга.
А когда когда его решение логично, оно еще и создает гармонию ::)
-
Абсолютно верная формулировка. Принимается. Если судно не попадает в какой то класс - оно идёт в Массплав. Кто бы стал спорить с этой аксиомой.
Миш, мне кажется, уже хватит задалбливать всех твоей придуманной проблемой. Кроме тебя она не вызывает ни у кого никакого желания тратить время и буквы.
-
Миш, мне кажется, уже хватит задалбливать всех твоей придуманной проблемой. Кроме тебя она не вызывает ни у кого никакого желания тратить время и буквы.
Просто ни у кого нет Мишиного желания сражаться с мельницами. В смысле, не стоит оно того. Но сам факт исключения лёгких катамаранов из лёгкого класса мне (и не только) таки кажется произвольным и несправедливым. Не видно никаких естественных причин это делать. Ниже планки по весу и можешь пройти на этом весеннюю Вашану? Вперёд! Добавление в Положение слово "однокорпусные" лично для меня выглядит примерно как добавление слова "красные". Кроме неестественности это имхо и ненужность. Попытка построить противотанковые ежи со стороны скал. Сделать лёгкий катамаран - очень трудно и дорого, не будут их строить (и рисковать сломать) ради победы на скитульце.
И таки да, слово "Лёгкие" лучше слова "Пакрафты". Хотя бы потому, что буква 'П' уже занята пластиками. Да и смысл точнее.
-
например наш буквоед Саша запросто приведет кучу оговорок, причем "вакуумно-сферических" и его конкретно не касающихся.
Балбес ты, Миша. Только любовь к вакуумной истине заставила меня написать предыдущий пост. Пока она ещё может преодолеть нелюбовь к спорам в z-стиле...
-
Миш, мне кажется, уже хватит задалбливать всех твоей придуманной проблемой. Кроме тебя она не вызывает ни у кого никакого желания тратить время и буквы.
Просто ни у кого нет Мишиного желания сражаться с мельницами. В смысле, не стоит оно того. Но сам факт исключения лёгких катамаранов из лёгкого класса мне (и не только) таки кажется произвольным и несправедливым. Не видно никаких естественных причин это делать. Ниже планки по весу и можешь пройти на этом весеннюю Вашану? Вперёд! Добавление в Положение слово "однокорпусные" лично для меня выглядит примерно как добавление слова "красные". Кроме неестественности это имхо и ненужность. Попытка построить противотанковые ежи со стороны скал. Сделать лёгкий катамаран - очень трудно и дорого, не будут их строить (и рисковать сломать) ради победы на скитульце.
И таки да, слово "Лёгкие" лучше слова "Пакрафты". Хотя бы потому, что буква 'П' уже занята пластиками. Да и смысл точнее.
+1
Особенно, трудно понять, факт, что биван может пойти в Ралли как ПАКРАФТ, а катамаран нет.
Тем более построить катамаран лайт, чтобы он мог попасть в вес 4600 крайне сложно, но это будет судно, которое может использоваться в походе, а вот биван в качестве туристкого сплавного снаряжения я не представляю.
Перемерял веса своего "карбония" ну чтобы не делать пляжную лодку, а чтобы могла пройти Вашану, да ещё в малую воду, пока на грани фантастики.
-
".. Добавление в Положение слово "однокорпусные" лично для меня выглядит примерно как добавление слова "красные". Кроме неестественности это имхо и ненужность..."
Саш, это было сделано специально, чтобы Положение не менялось буквально накануне старта. По факту обсуждения темы на Скитульце нисколько не против убрать ограничение, если квалифицированное большинство УЧАСТНИКОВ выскажутся за такие новеллы. Объявим новые правила класса Пакрафты заранее, чтобы потенциальные участники могли загодя готовится к этим условиям. Эволюция лучше революций.
-
Объявим новые правила класса Пакрафты заранее, чтобы потенциальные участники могли загодя готовится к этим условиям. Эволюция лучше революций.
С этим совершенно согласен.
-
да сделайте просто - по аналогии со спортом - абсолютную весовую категорию
т.е. абсолютный класс судов на мускульной тяге.. куда вписывайте всех желающих - тех кто без мотора 8)
-
Тенденция
- независимые конструктора и к ним приближенные никаких ограничений, кроме единственно-определяющего класс глобально, не боятся (Джелсэю отдельное здаствуйтедавноневиделись!), им интересно...
- чиновники осторожно от "нет" подходят к "может быть"
-
отдельное здаствуйтедавноневиделись!
- и вам тоже не чихать.. ;D
естественно я за конструктивный конструкторский "фристайлл" - и не только потому что анархист.. а потому что гонки, более менее объективно показывают основные просчёты и удачи разноообразных лодочных решений.. - т.е. это прямая возможность роста отечественного туристического судостроения.. а не вечное ковыляние за трусами западный комрадов по хобби..
ИМХО конечно.. 8)
-
"Мужик, ну ты понял!?" (с)
да внатуре то..по непонятному мне уже и не в масть.. ;D
-
"Мужик, ну ты понял!?" (с)
да внатуре то..по непонятному мне уже и не в масть.. ;D
Убедительная просьба к участникам обсуждения свой треп переносить в личку. Здесь не Курилка Скитальца.
-
Убедительная просьба к участникам обсуждения свой треп переносить в личку. Здесь не Курилка Скитальца.
лично я общался с господином ZindOlog исключительно на тему Классификация судов в Скитулец-Ралли .. при этом содержимое нашей беседы ни на йоту не отклонилось - не взирая на жаргон - от темы.
-
Убедительная просьба к участникам обсуждения свой треп переносить в личку. Здесь не Курилка Скитальца.
лично я общался с господином ZindOlog исключительно на тему Классификация судов в Скитулец-Ралли .. при этом содержимое нашей беседы ни на йоту не отклонилось - не взирая на жаргон - от темы.
Уважаемый коллега, я достаточно толерантен и терпим, но еще раз повторяю - личное общение - в личку. Буду удалять посты.
-
Оно конечно вряд ли кто-то успеет поиметь это до нынешнего Скитульца...
Но обращаю внимание, что новая байдарка Акваграфики (http://www.aquagraphic.spb.ru/boats/NB/) по букве закона относится к классу 'Н'.
Хотя по уму - находится где-то между 'Г' и 'К' ближе к последнему.
Прочие 'Гарпуны' тоже требовали отдельных персональных пояснений.
Предлагаю простое и универсальное правило:
Если суммарная длина всех жёстких элементов лодки (включая криволинейные и поперечные)
- меньше её собственной длины - 'Н'
- от одной до двух собственных длин - 'Г'
- больше двух собственных длин - 'К'
-
Саш, возможно что можно применить и такие критерии. Только не измерять на Стартовой Поляне, а просто по "проблемным" лодкам заранее составить список их принадлежности к тем или иным классам и этот "Проблемный список" периодически пополнять.
Но и в таком случае будут персоналии, которые по-честному ни в один существующий класс не входят. Типа аэрдечного Самурая. Про такие я уже где то писал на просторах бесчисленных веток этого года, касающихся так или иначе этой темы, что такие эксклюзивы будут терпеливо ждать своей очереди на создание собственного класса, пока их численность не превысит некий уровень.
-
А как быть с частично модифицированными лодками?
например:
Гарпун-3.6 -- класс «Г»
убираем кильсон, ставим надувное дно, самодельные штевни не замкнутые на верхний каркас. К какому классу теперь относится лодка? к «H»?
-
А как быть с частично модифицированными лодками? например:
Гарпун-3.6 -- класс «Г»
убираем кильсон, ставим надувное дно, самодельные штевни не замкнутые на верхний каркас. К какому классу теперь относится лодка? к «H»?
Сложно сказать по словам, но есть правило 2/3 доли кильсона в длине лодки в чиста гибридах и по нему это тогда Н, поскольку верхний каркас В3.6 (по моему мнению) это пока лишь упоры.
А вот Гарпун 4.7 уже "каркас" по всем признакам, в котором верхние "элементы каркаса" позволяютт уменьшить диаметры баллонов, взяв на себя нагрузку, а тем самым обузить неизбежно широкие чиста-гибриды. Поэтому он (теперь) попадает под "уточняющее определение" в "К". Все аппеляции направляйте Сами Знаете Кому. Я же лишь простой "оценщик".
-
Саш, возможно что можно применить и такие критерии. Только не измерять на Стартовой Поляне, а просто по "проблемным" лодкам заранее составить список их принадлежности к тем или иным классам и этот "Проблемный список" периодически пополнять.
Согласен. Но всё же, если есть сформулированный простой и общий Принцип,
то и оргам проще делить твёрдой рукой, и участники спокойнее это всё примут.
По новой байдарке Акваграфики в правилах все написано уже. Читай внимательно.
Я не нашёл, покажи.
-
А вот Гарпун 4.7 уже "каркас" по всем признакам, в котором верхние "элементы каркаса" позволяютт уменьшить диаметры баллонов, взяв на себя нагрузку, а тем самым обузить неизбежно широкие чиста-гибриды. Поэтому он (теперь) попадает под "уточняющее определение" в "К".
И это не вижу. Покажи.
ВСЕХ Гарпунов покажи. Они ВСЕ вызывают вопросы. И ответы - разные.
И лучше бы сделать так, чтобы это было ВСЕМ ВИДНО СРАЗУ, БЕЗ ПОИСКОВ.
-
4.7 ПОДОБЕН 4.5??? А 5.1 ПОДОБЕН?? Или БЕСПОДОБЕН? ::)
Ты придуриваешься что ли с таким "юридическим" определением?
-
Миш, размер букв - не аргумент в споре.
То что два гарпуна относятся к разным классам - только обостряет необходимость написать ЯВНО про ВСЕ гарпуны.
(А их теперь, как известно, четыре.)
Люди должны это знать ЗАРАНЕЕ и ЧЁТКО.
-
Ты кричишь, и поэтому не слышишь.
Я совершенно не против "принятия".
Но нету этой информации. Нету. Нигде не написано ни про Г4.7 ни про Г5.1.
То, что они чему-то "подобны", можно только догадываться.
-
Господи, да идите вы в личку, или туда, куда направление укажет Главный, не начинайте снова
-
А как быть с частично модифицированными лодками? например:
Гарпун-3.6 -- класс «Г»
убираем кильсон, ставим надувное дно, самодельные штевни не замкнутые на верхний каркас. К какому классу теперь относится лодка? к «H»?
Сложно сказать по словам, но есть правило 2/3 доли кильсона в длине лодки в чиста гибридах и по нему это тогда Н, поскольку верхний каркас В3.6 (по моему мнению) это пока лишь упоры.
речь не про В3.6, а про Г3.6. и это не случайно.
А вот Гарпун 4.7 уже "каркас" по всем признакам, в котором верхние "элементы каркаса" позволяютт уменьшить диаметры баллонов, взяв на себя нагрузку, а тем самым обузить неизбежно широкие чиста-гибриды. Поэтому он (теперь) попадает под "уточняющее определение" в "К". Все аппеляции направляйте Сами Знаете Кому. Я же лишь простой "оценщик".
Очень неоднозначные формулировки. Например, фраза из описания класса "Н":
... не имеющие жесткого продольного наружного или внутреннего каркаса (рамы, кильсона) ниже ватерлинии;
как бы намекает, что каркас, который только выше ватерлинии -- как-бы не считается. Но прямо этого не сказано.
Почему Г4.5 попадает в "К" прямо не сказано, но можно догадаться, что верхний каркас соединенный с кильсоном -- есть тот самый "продольный жесткий каркас".
Про то, что Г4.7 попадает в "К" -- не следует ни из чего, кроме цитируемого письма. Конструкция аналогична Г3.6, а про него сказано, что он в "Г". Получается что и Г4.7 тоже должен быть в "Г". Или так сильно влияет метод крепления труб к баллонам?
-
речь не про В3.6, а про Г3.6. и это не случайно.
Я перепутал, извините, Г3.6 это Г, а Г3.6 со штевнями по правилу 2/3 это Н
Очень неоднозначные формулировки.
согласен, но и это было не просто, поэтому если что не так, просто спросите про конкретную лодку, я всем обязательно отвечу
Почему Г4.5 попадает в "К" прямо не сказано, но можно догадаться, что верхний каркас соединенный с кильсоном -- есть тот самый "продольный жесткий каркас"....
Про то, что Г4.7 попадает в "К" -- не следует ни из чего, кроме цитируемого письма. Конструкция аналогична Г3.6, а про него сказано, что он в "Г". Получается что и Г4.7 тоже должен быть в "Г". Или так сильно влияет метод крепления труб к баллонам?
Ну ход мысли примерно таков - Михайлов не зря Гарпунами стал называть лодки с верхним каркасом, потому что уменьшая баллоны в Викингах (уменьшая ширину и тем самым увеличивая скорость), неминуемо теряется жесткость и надувной лодке с кильсоном (гибрид) уже требуется поддержка каркаса (точная конструкция каркаса не важна) и она перестает быть гибридом.
Поэтому все сегодняшние Гарпуны (и все грядущие, на сколько я в курсе планов), кроме Г3.6, это Каркассы по нашей классификации.
Почему Г3.6 есть Г по Скитульски? Потому что по моему мнению у него то, что выше баллонов, это скорее упоры и способ подъема деки, чем каркас, работающий на продольные нагрузки. Возможно я ошибаюсь, простите. Обещаю, если Г3.6 будет на старте ралли или мне его дадут потом покатать-пощупать хотя бы, то обязуюсь его прощупать и составить мнение, но только уже к следующему(!) году. А пока по картинкам я не вижу там большого толка от каркаса в смысле поддержки продольной жесткости из-за уменьшенных баллонов. Хотя может я просто плохо смотрю, поскольку Г3.6, это одно из того, что мне у Михайлова не понятно совсем.
До завтра...
Господи, да идите вы в личку, или туда, куда направление укажет Главный, не начинайте снова
Мы созвонились и мило побеседовали. Все хорошо...
-
а я вброшу!)
с таким энтузиазмом по разделению судов, надо было раньше думать: как разделять спарцменов и туристов, а вот потом уже разделять всё остальное...
-
как разделять спарцменов и туристов
а зачем?
-
а зачем?
так этот вопрос время от времени тоже всплывает. если внимательно читать)))
-
так этот вопрос время от времени тоже всплывает.
вопрос-то всплывает. а вот достаточно убедительный ответ - нет ;)
-
Спортсмены будут шифроваться под не спортсменов...
-
На сегодня ответ один. Для не спортсменов создан массплав!
-
На сегодня ответ один. Для не спортсменов создан массплав!
именно так. других разумных ответов, имхо, вообще быть не может.
-
Хочешь быть спортсменом - будь им! :)
-
Хочешь быть спортсменом - будь им! :)
угу.
-
Убедительная просьба к участникам обсуждения свой треп переносить в личку. Здесь не Курилка Скитальца.
В знак уважения к серьезности темы, я пожалуй приберусь в части своего флуда. Саша, тебе тоже советую...
-
так этот вопрос время от времени тоже всплывает.
вопрос-то всплывает. а вот достаточно убедительный ответ - нет ;)
[/quote]
и ответ всегда был и есть. просто повторю: читать надо внимательнее!
напомню что внятный ответ был таким: именно туристам надо давать шансы что-то там выиграть, отсеивая спарцменов, загребающих всё.
будет критерий отсева, сразу половина, а то и больше, гемора с классификацией судов отпадёт.
и ещё раз : вот с этим бы энтузиазмом попыток ввести рамки по классам судов, да в первопричину...
"зри в корень"(с)
вот лично я сейчас вижу, что весь пыл обсуждений "направлен вбок"
-
Всё же добавлю своего трёпа.
Тут говорят про классовое деление, подняли вопрос про деление спортсменов и не спортсменов.
Я сам этот задавал вопрос, про легионеров и простых граждан.
Получил тот же ответ. Типа, а кто тебе запрещает тренироваться!?
Но одновременно слышу и такое утверждение, про "прокачннные" лодки, что не каждый может себе позволить сделать или заказать чтобы сделали лодку по передовым технологиям.
Типа все же должны быть в равных условиях.
Так не кажется вам что это одно и тоже.?
Один вкладывает в свою технику гребли (кстати не малые деньги на тренировки уходит, даже меньше чем лодку сделать) и тогда биороботам неважно на каком бревне он идёт
Или
Конструктор изучает передовые технологии и вкладывает свои силы и средства в это "бревно"
Пример: Михайлов создал гарпун 5.1, с целью чтобы лодка была быстрой, что в этом плохого.
Другие тоже там на коленке пытаются что то изящное смастерить, но это типа не хорошо.
ведь это ущемляет права других участников ралли
Может прикупить несколько тренажёров гребли, поставить в Вашанграде и пусть раллисты гребут на них. Все в равных условиях.
Только Солнце, только Воздух и битипсы ::)
-
Может прикупить несколько тренажёров гребли
Я даже готов потом забрать один из них на ответственное хранение.
-
Игорь, без стеба, разве я не прав?
-
надо давать шансы что-то там выиграть, отсеивая спарцменов, загребающих всё.
нафига?
-
не кажется вам что это одно и тоже.?
не. продвинутую лодку купить не каждый может. а тренироваться никому не заказано :)
-
Я уже написал
Тренировки дороже выходят.
Тем более, что чисто лодка с чайником первой не будет.
Это и так понятно, но почему-то все этого боятся.
Тогда всех сажать на уфимки или тренажёры, ну чтобы в равных условиях
А продвинутые лодки только для "бездельников" в массплав.
Никого не хотел обидеть, утрирую, в ковычках бездельник,
Сам в этом году такой же бездельник.
Буду тестить детскую лодочку.
-
Так не кажется вам что это одно и тоже.?
на мой взгляд, не совсем. но корни возникших проблем одни и те же.
нафига?
Паш, ты упорно не хочешь смотреть в первоисточник.
потому что, Ы, "слёт-фестиваль туристов"!
-
не. продвинутую лодку купить не каждый может. тренироваться никому не заказано :)
Про лодку неправильно, про тренироваться правильно. Винегрет 8)
лодку сделать самому дешевле чем покупать, так что суперлодка - так это может каждый рукастый - "не плати производителю, а делай сам", это не сложнее, чем РЕГУЛЯРНО тренироваться
Тренировки дороже выходят.
...чисто лодка с чайником первой не будет.
... Никого не хотел обидеть
+1
1. Нормальный фитнесклуб или самый каякерский эконом тариф стоит в год СОРОК ВОСЕМЬ(!!!) тысяч минимум и это не выброшенные деньги, это безоговорочное преимущество в выносливости или технике или и в том и в другом. Пытаться с этим соперничать, отложив пиво и сойдя с "дивана" или требовать себе отдельную "диванную" категорию - это смешно моим подметкам.
И этот пункт безусловно полезен конкретному хому-сапиенсу
2. Заинтересовать производителя так, чтоб БЕСПЛАТНО (или по себестоимости) заказать НОВУЮ версию серийной лодки или придумать свою принципиально новую версию, которая лучше всего что есть приспособлена под определенные (не самые универсальные) условия и на ней пройти, вооруженному в добавок пунктом 1 и победить - никому не запрещено, просто это менее доступно. А этот пункт глобально полезен не одному гомосапиенсу
Михайлов создал гарпун 5.1, с целью чтобы лодка была быстрой, что в этом плохого.
ведь это ущемляет права других участников ралли
ну тогда давай все лодки в одну кучу и "даешь абсолютный зачет", как на Налибоках было по началу, и они искренне удивлялись, зачем им каякеры, а уж если про КvsН им сказать тогда - они б "зависли"
Гений Михайлова попал "под разгрузку" не первый раз, первый раз его "дисквалифицировали" на 6 лет. Где ты был, кстати? А Легор на 4 кстати. Шую на 3 (кажется). Все молчали... Потом еще две одновременно лодки этой системы. И снова все молчат... Ну до кой-кого с космополитичными взглядами )))
Так вот (чисто имхо), новая и тоже внеклассовая линейка лодок Михайлова подождет своего часа, пока кто-то не пробъет эту категорию полугибридов-полукаркасов. Это некое своеобразное признание заслуг в своем пути "поперек" )))
И кстати поперек ВСЕХ спонсоров Скитульца, а это тоже не надо сбрасывать со счетов. А это уже не эмоции, это скушная прагматика.
Паш, ты упорно не хочешь смотреть в первоисточник.
потому что, Ы, "слёт-фестиваль туристов"!
Ну я турист-туристович родом из трех турклубов. Потом тренировался много (и дорого кстати). Потом меньше. Но как я хожу на время НА ЧЕМ УГОДНО, ты думаю в курсе. Я кто сегодня?
-
Миша, ты цитаты выдергиваешь не полностью,
Играешь словами.
Читать так надо
#Другие тоже там на коленке пытаются что то изящное смастерить, но это типа не хорошо.
ведь это ущемляет права других участников ралли#
Я не собираюсь лодки в кучу, ты ведь понял что я про Galea (Галею) имею ввиду в лайт классе
-
Кто есть на "Скитульце" спортсмены все прекрасно знают. Вот цитата от "неизвестного" из соседней ветки:
"Обвинять меня, что я против Лени, который ясен пень сильнее всех тут на сегодня и я этого боюсь - вот это некрасиво, господа. Я спокойно катался в обществе Лукина - мегамонстра международного калибра, Сергуни - топ каякера Российского масштаба и г. Петрова, "простого" чемпиона мира и чистая невезуха мне не позволила тогда бороться за 2-3 место. Лукин не вщет, он всегда недосягаем без вопросов, даже на диване."
И еще есть личности примерно того же уровня, которые соревнуются между собой. Туристы они или спортсмены? Вот в чем вопрос!!!
-
Извините конечно - какие у вас проблемы - читаю тему второй день и просто нихрена не пойму - какая то мышиная возня на ровном месте
1) просто участники - для которых важно участвовать в мероприятии..
2) участники с амбициями "на время"..
1-м выдать флажки - и пусть они соблюдая ТБ плывут себе потихоньку..
2-м - выдать номера - не взирая на класс\категорию их лодок и пусть себе лопатят на время..
а уж потом люди\жюри сами поделят (явно и публично ) победителей на категории.. виды.. типы..
классифицируют.. наградят.. и т.п..
всё -ИМХО
-
Просто коротаем время в ожидании мероприятия... И всё...
-
Извините конечно - какие у вас проблемы - читаю тему второй день и просто нихрена не пойму - какая то мышиная возня на ровном месте
Ну вы не в Красную Армию ни разу.
Могу по другому и погрубее построже:
- Ваше-то какое дело? Проходите мимо. Вы зритель, вот и смотрите и не влезайте в правку НАШИХ правил. ВЫ ТУТ НЕ В ТЕМЕ. Я могу понять участника и организатора Сашу или участника-конструктора Володю, Оверкиль тоже как минимум из "бывших" раллистов (да?), эти люди имеют право на голос и мы разберемся...
Но ЗРИТЕЛЬ Джелсэй с его идиотским "простым" решением проблемы достоин послыла по традиционному "Скитульскому" адресу имени Все Знают Кого...
-
Извините конечно - какие у вас проблемы - читаю тему второй день и просто нихрена не пойму - какая то мышиная возня на ровном месте
Ну вы не в Красную Армию ни разу.
Могу по другому и погрубее построже:
- Ваше-то какое дело? Проходите мимо. Вы зритель, вот и смотрите и не влезайте в правку НАШИХ правил. ВЫ ТУТ НЕ В ТЕМЕ. Я могу понять участника и организатора Сашу или участника-конструктора Володю, Оверкиль тоже как минимум из "бывших" раллистов (да?), эти люди имеют право на голос и мы разберемся...
Но ЗРИТЕЛЬ Джелсэй с его идиотским "простым" решением проблемы достоин послыла по традиционному "Скитульскому" адресу имени Все Знают Кого...
да без проблем 8)
-
Я уже написал
Тренировки дороже выходят.
тренироваться можно и бесплатно.
-
Паш, ты упорно не хочешь смотреть в первоисточник.
я в этом смысла не вижу.
потому что, Ы, "слёт-фестиваль туристов"!
серёга, когда начинается разговор о соревнованиях и наградах - это спорт, без вариантов.
-
"Оверкиль тоже как минимум из "бывших" раллистов (да?)"
Попался на глаза протокол Н1М за 2009 год. Нашел себя ровно посередине между Сергеем Петровым и Михаилом Левашовым...
Ностальгия...
П.С. И все-таки тогда соревноваться было как-то поинтереснее...
-
серёга, когда начинается разговор о соревнованиях и наградах - это спорт, без вариантов.
безусловно. но в том же самом спорте существуют так называемые любительские объединения. и устраивая свои соревнования с наградами они очень тщательно проверяют участников. что бы профессионалы не затесались, даже из смежных дисциплин, и не выгребли призовой фонд и награды. как раз и предоставляя любителям шансы на выигрыш.
а вот простой турист это как раз и есть любитель, не входящий ни в какие формальные объединения.
-
в том же самом спорте существуют так называемые любительские объединения. и устраивая свои соревнования с наградами они очень тщательно проверяют участников. что бы профессионалы не затесались
это, с моей точки зрения, бред и ересь.
-
>> безусловно. но в том же самом спорте существуют так называемые любительские объединения. и устраивая свои соревнования с наградами они очень тщательно проверяют участников.
а что мешает вам поступить также?
уверен, никаких препятствий, чтобы
- получить у Главного Скитульца общие результаты в субботу ближе к вечеру,
- пройтись по списку и убрать из него тех, кто вам не нравится, скомпоновав по актуальным для вас судам,
- взять в воскресенье подиум и устроить награждение вашими призами по вашим правилам
вам никто чинить не будет, наоборот, все только будут рады.
это, кстати, применимо и к желающим организовать зачет в любом нестандартном классе судов либо по нестандартным правилам (привет Александру :) -
вперед, господа, разве что договоритесь о данном перформансе заранее, чтобы все заинтересованные подключились.
-
уверен, никаких препятствий, чтобы
- получить у Главного Скитульца общие результаты в субботу ближе к вечеру,
- пройтись по списку и убрать из него тех, кто вам не нравится, скомпоновав по актуальным для вас судам,
- взять в воскресенье подиум и устроить награждение вашими призами по вашим правилам
вам никто чинить не будет, наоборот, все только будут рады.
да чо там... соревнования какие-то. взяли, нарисовали себе медалек, да раздали по общей договорённости 8)
-
уверен, никаких препятствий, чтобы
- получить у Главного Скитульца общие результаты в субботу ближе к вечеру,
- пройтись по списку и убрать из него тех, кто вам не нравится, скомпоновав по актуальным для вас судам,
- взять в воскресенье подиум и устроить награждение вашими призами по вашим правилам
вам никто чинить не будет, наоборот, все только будут рады.
да чо там... соревнования какие-то. взяли, нарисовали себе медалек, да раздали по общей договорённости 8)
А по моему вполне здравое предложение. Награждали же самого молодого и самого старшего участника.
Петр вон свою книгу вообще отдает тому, кто больше ему лично понравился))).
Собственно была бы награда, а уж своего героя она найдет.
В этом году вода низкая будет. Можно учредить приз участнику с самым длинным порезом шкуры - ремнабор ;D
-
А мне кажется, что идея "абсолютного зачета" не так и плоха. Во-первых, при всех этих неоднозначностях в классах - там будет помимо официальных "свободный класс" - любое судно на равных сможет поучаствовать в соревнованиях, а не массплаве, не дожидаясь, пока оно станет массовым. Можно даже не награждать общий абсолютный зачет, но стоит ввести категорию "ветеранов" ну, скажем 60+ (в слаломе введены категории для молодежи до 18 и ветеранов через каждые 5 лет после 40, необязательно так много сразу). Награждать ветеранов по классам это слишком, а вот по результатам абсолютного зачета - несложно и очень правильно.
-
Награждать ветеранов по классам это слишком, а вот по результатам абсолютного зачета - несложно и очень правильно.
Из возраста в днях вычитаем результат в секундах - каждые 10 лет дают час преимущества :)
-
А мне кажется, что идея "абсолютного зачета" не так и плоха. Во-первых, при всех этих неоднозначностях в классах - там будет помимо официальных "свободный класс" - любое судно на равных сможет поучаствовать в соревнованиях,
Вопрос в формате - если "абсолют", это отдельный класс, то оно вполне логично и нет никаких ограничений, хоть Вектор-3, хоть Самурай-4, Хоть Sea Bird-600. Тока нужны зачинщики и лоббисты. Идея шикарна. Первые претенденты, это сиякеро-каякеры профи и никому из "туристов" не обидна (да Сереж?).
Можно даже не награждать общий абсолютный зачет, но стоит ввести категорию "ветеранов" ну, скажем 60+ (в слаломе введены категории для молодежи до 18 и ветеранов через каждые 5 лет после 40, необязательно так много сразу). Награждать ветеранов по классам это слишком, а вот по результатам абсолютного зачета - несложно и очень правильно.
Как претендент на эту категорию имхо это вредный подход. Спорт есть спорт. Или гоняешь на равных, или "на тренерскую работу". Мне суперприятно, что имею в активе пару выигрышей у спорт-лосей на равных и ни греет ни разу "медалька" 1-го места в 50+ с ПРАгулки,, о чем было сказано оргам и они разумно со мной согласились и больше эту категорию не награждают.
Из возраста в днях вычитаем результат в секундах - каждые 10 лет дают час преимущества :)
Считай, что я уже нахамил :-X
-
Даже специальные игры для ветеранов проводят. И на континентальном и на мировом уровне. Только участвуй:) Что бы ты о себе не думал, после 60 трудно на равных соревноваться с 20-30 летними. Так отчего не добавить людям мотивации?
-
А мне кажется, что идея "абсолютного зачета" не так и плоха. Во-первых, при всех этих неоднозначностях в классах - там будет помимо официальных "свободный класс" - любое судно на равных сможет поучаствовать в соревнованиях, а не массплаве, не дожидаясь, пока оно станет массовым. Можно даже не награждать общий абсолютный зачет, но стоит ввести категорию "ветеранов" ну, скажем 60+ (в слаломе введены категории для молодежи до 18 и ветеранов через каждые 5 лет после 40, необязательно так много сразу). Награждать ветеранов по классам это слишком, а вот по результатам абсолютного зачета - несложно и очень правильно.
однако на форуме попадаются и разумные люди.. :D
-
однако на форуме попадаются и разумные люди.. :D
Да, нас немного, но мы есть ::)
-
Из возраста в днях вычитаем результат в секундах - каждые 10 лет дают час преимущества :)
.....
.....
Наличие Y детей - бонус Y*5 минут
Наличие Х внуков - бонус Х* 10 минут
Наличие Z официальных баков - бонус (Z- 1)* 15 минут
Наличие пенсионного удостоверения по старости - бонус 15 минут
Наличие значка "Ветеран труда" - бонус 7 минут
Наличие значка "Почетный донор" - бонус 8 минут.....
....
наличие S процентов седины волос на голове - бонус S * 30 секунд...
....
Наличие звания КМС - малюс 2 часа...
.....
Продолжать???
-
.....
.....
А вы бы не могли коротко и без экивоков как и полагается талантливому человеку - выразить эту вашу расплывчатую мысль одной двумя фразами ?
Если конечно "не в лом" ;D
-
Sapienti Sat..
-
Начальник хочет сказать, что он против усложнения.
И с точки зрения орг. мороки и философически. И я с ним в этом согласен.
Поэтому моё главное и любимое рац. предложение - именно про упрощение.
Но я гуманно отложу его до после-праздника :)
-
Начальник хочет сказать, что он против усложнения.
И с точки зрения орг. мороки и философически. И я с ним в этом согласен.
Поэтому моё главное и любимое рац. предложение - именно про упрощение.
Но я гуманно отложу его до после-праздника :)
ну не все же блещут умом как вы с начальником..
тем более что тезис "об упрощении" вызывает явное сомнение (смотрит на довольно таки спорную классификацию в начале темы) 8)
-
Sapienti Sat.. (все в сад) моя редакция
На русский это переводится (в Википедии глянете) а по-скитульски - идите в Ж***
[:-)
-
тем более что тезис "об упрощении" вызывает явное сомнение (смотрит на довольно таки спорную классификацию в начале темы) 8)
Это результат длительной "борьбы невежества с несправедливостью"...
-
Абсолютный зачет это вполне себе упрощение:)
Например, для печати промежуточных результатов. Не надо делать это по классам, просто вешаешь раз в полчаса распечатанную экселевскую табличку со столбцами номер экипажа/класс судна/возрастная категория/время старта/время финиша/результат. Отнормированную по столбцу "результат" - любую выборку желающие сделают сами. И бумагу экономим:)
-
нельзя !
Господин переводчик же чётко сказал что до финиша -
"..разбираться некогда, брат!.." (с) ;D
-
Абсолютный зачет это вполне себе упрощение:)
Не понял. Ты что ли предлагаешь все прочие классы отменить, оставить один?
-
Абсолютный зачет это вполне себе упрощение:)
Не понял. Ты что ли предлагаешь все прочие классы отменить, оставить один?
Нет, Саш, насколько я понял, в "абсолют" Сергей предлагает запускать всех, кто в нем захочет погоняться на любых пупындрах из любого класса, включая и некатегорийные лодки.
-
Мне тоже так показалось.
Точнее, он хочет добавочно создать "супер-класс",
куда автоматом попадают ВООБЩЕ ВСЕ лодки.
Но тогда - это не упрощение, а дальнейшее усложнение системы.
К множеству "регулярных" классов добавится ещё один особенный.
-
человек с веслом (экипаж) подходит.. регистрируется "на время" и получает свой номер..
при этом при регистрации он сообщает состав экипажа.. ФИО.. возраст.. тип своего судна..
вес лодки.. спортклуб(если есть).. и т.п. информацию..
после чего - спас жилет и всё такое - человек уходит со старта на время.. -"Щелк!"
промежуточные - "Щёлк!".. "Щёлк!".. ну и и наконец - финиш - "Щёлк!"
после заплыва по таблице легко определить победителей по всем номинациям..
- причем победа может быть и сразу в нескольких номинациях : при условии что старые по возрасту пакрафтёры таки обгонят юных на каркасниках.. 8)
конечно я не говорю что надо "менять лошадей на переправе" - но подумать на будущее смысл имеет.. ;D
-
человек с веслом (экипаж) подходит.. регистрируется "на время" и получает свой номер..
при этом при регистрации он сообщает состав экипажа.. ФИО.. возраст.. тип своего судна..
вес лодки.. спортклуб(если есть).. и т.п. информацию..
после чего - спас жилет и всё такое - человек уходит со старта на время.. -"Щелк!"
промежуточные - "Щёлк!".. "Щёлк!".. ну и и наконец - финиш - "Щёлк!"
после заплыва по таблице легко определить победителей по всем номинациям..
- причем победа может быть и сразу в нескольких номинациях : при условии что старые по возрасту пакрафтёры таки обгонят юных на каркасниках.. 8)
конечно я не говорю что надо "менять лошадей на переправе" - но подумать на будущее смысл имеет.. ;D
Коллега "на кончике пера" достоверно вычислил наш алгоритм!))) Браво! Все происходит именно так: пись-пись, щелк-щелк и результат в таблице согласно классу судна. За маленьким нюансом - по возрастам мы не делим, только по полам.
-
А Сергуня идею "абсолютного класса" поддерживает, я так понимаю, по давнему своему желанию увидеть таки общий список результатов, и чем быстрее тем лучше. Совершенно с ним в этом желании совпадаю.
-
Абсолют необходим.
-
Абсолют необходим.
https://www.meme-arsenal.com/memes/e502c0a2e438c2af58071077001e09b4.jpg
-
Имхо "Абсолют" это отдельный класс. В других зачетах не должен участвовать.
Но это в том случае, если мы говорим про суперамбициозных либо на лодках, которые МОГЛИ БЫ ехать в других классах либо на Самурях и подобным "внекласовым" на сегодня и на после...
Имхо вижу смысл именно для тех лодок, которые явно выбиваются из классов.
Второй вариант - виртуальный Абсолют, но тогда типа Самураи и что еще кто сделает нетадиционное и откровенно вне класса, получают статус " вне класса", что субьективно, но необходимо для сохранения логики сложившегося ралли.
-
Абсолют это не отдельный класс, а отдельная таблица в протоколах. Награждать призами не обязательно, хотя можно отметить грамотами.
-
Коллега "на кончике пера" достоверно вычислил наш алгоритм!))) Браво! Все происходит именно так: пись-пись, щелк-щелк и результат в таблице согласно классу судна. За маленьким нюансом - по возрастам мы не делим, только по полам.
насчёт "пись-пись" мне сложно говорить.. ассоциации детсадовские.. 8)
а вот насчёт ключевой фразы - "результат в таблице согласно классу судна"
непонятно - зачем ? когда можно просто внести в таблицу фактическое время заплыва..
а уж любой смертный или жюри сами легко интерпретирует данные таблицы по выбранной номинации -это же дело пары секунд.. в табличном процессоре то..
даже графики (когнитивные) можно изобразить.. кто понимает..
статистика в опытных руках - интересная и поучительная вещь.. ;D
-
Абсолют - не отдельный класс, а все, кто ехал на время. Общим списком, независимо от класса лодки. По его итогам стоило бы наградить юношей и ветеранов - независимо от того, на чем они выступали. Да и для простого участника - быть отправленным в массплав и не иметь результата только потому, что организаторы не могут в своих "рамках" причислить его к какому-то классу - верх несправедливости. Не надо думать, что все едут "за победой". А вот результат важен для всех, кто едет на время.
-
статистика в опытных руках - интересная и поучительная вещь.. ;D
Почему-то у пловцов не сводят в одной ведомости результаты для всех стилей плавания.
И правда... кому бы было интересно сравнивать мужской кроль и женский брасс? ???
Абсолют - не отдельный класс, а все, кто ехал на время. Общим списком. По его итогам стоило бы наградить ветеранов - независимо от того, на чем они выступали.
Имхо тут у тебя два разных предложения совершенно напрасно переплелись...
Даже три:
1. Желание увидеть все результаты одним общим списком (ОК, но только В ДОПОЛНЕНИЕ к имеющимся. Фильтровать длинную портянку на предмет каждого класса - желания мало).
2. Некая новая сущность - "абсолютный класс" (лишняя и малопонятная - бритвой её).
3. Предложение дать бонусы пожилым (вопрос дискуссионный, а решать организатору).
-
Почему-то у пловцов не сводят в одной ведомости результаты для всех стилей плавания.
И правда... кому бы было интересно сравнивать мужской кроль и женский брасс? ???
тут я вас начинаю не понимать - а какие проблемы из общей для всех таблицы построить новую :
девушки.. брасс.. время ?
или : мужчины.. кроль.. время.. ?
или : одноместки.. не более 4 кг.. мужчины.. свыше 50 лет.. и только из Сыктывкара.. последние 10 результатов ?
стандартная же операция..
-
Вы видели такую ОБЩУЮ таблицу хоть на каких-то спортивных соревнованиях? Пловцов? Лыжников? Фигуристов?
-
На не менее массовом мероприятии - ММБ!
-
Вы видели такую ОБЩУЮ таблицу хоть на каких-то спортивных соревнованиях? Пловцов? Лыжников? Фигуристов?
у меня для Вас два варианта и оба плохие :
1) либо Вы притворяетесь что не понимаете о чём я говорю или не хотите этого делать ("ваньку валяете") по неким не понятным для меня причинам
2) либо Вы действительно не понимаете о чем я говорю..
в любом случае - прошу меня извинить
но я не могу тратить время на объяснение очевидного.. 8)
- J.
-
в любом случае - прошу меня извинить
но я не могу тратить время на объяснение очевидного.. 8)
Я вполне понимаю, о чём вы говорите.
Но вы таки не привели примера, который я просил.
И не захотели признать, что таких примеров - нет.
(Ок, Overkil это сделал за вас, поэтому заменим 'нет' на 'крайне мало'.)
И не захотели задуматься, ПОЧЕМУ так.
Если бы вы дали себе такой труд, то легко ответили бы на этот вопрос.
Но я могу за вас.
В ПРИНЦИПЕ интересны все списки - и общий и частные.
Но вот совсем легко они получаются друг из друга - только в компьютере.
А стоя на поляне перед стендом с бумажками - это довольно муторный мыслительный процесс.
Как в сторону объединения, так и в сторону разделения по какому-либо параметру.
Поэтому либо оргам надо вешать ВСЕ списки (а они как раз соскучились без работы).
Либо ВЫБРАТЬ, какой из вариантов интереснее людям.
У меня нет сомнений, что людям интереснее - по классам.
-
На не менее массовом мероприятии - ММБ!
Рискну предположить, что на ММБ нет деления на участников в кроссовках, в лаптях, в валенках...
-
Если бы вы дали себе такой труд, то легко ответили бы на этот вопрос.
это 5 !.. ;D
-
В том-то и прелесть!!!
-
Рискну предположить, что на ММБ нет деления на участников в кроссовках, в лаптях, в валенках...
рискну предположить что добавить такую колонку как "тип обуви" можно быстрее чем я пишу этот ответ..
зато потом - после забега можно было бы наглядно убедиться в том что бегущие в лаптях в среднем быстрее тех кто валенках на 10 %.. :)
-
В ПРИНЦИПЕ интересны все списки - и общий и частные.
Но вот совсем легко они получаются друг из друга - только в компьютере.
А стоя на поляне перед стендом с бумажками - это довольно муторный мыслительный процесс.
Как в сторону объединения, так и в сторону разделения по какому-либо параметру.
Поэтому либо оргам надо вешать ВСЕ списки (а они как раз соскучились без работы).
Либо ВЫБРАТЬ, какой из вариантов интереснее людям.
У меня нет сомнений, что людям интереснее - по классам.
я действительно не знал что организаторы используют бумагу и фломастеры.. :o
Большая часть моих высказываний выше относилась хотя бы к ноутбукам..
лично я думал что на старте заполняют электронную таблицу - потом её просто высылают (сотовая связь) на финиш..
короче - был не прав.. Но..
но это техническая база реализации конкретных соревнований..
по сути же спора я своё мнение не изменил..
-
Общий список позволит отсеять призеров, получающих призы только из-за малочисленности их класса.
-
Организаторы, конечно имеют компы.
Но вывешивают результаты - на бумажках.
Поэтому даже если им не трудно вывесить ЕЩЁ И общий список, то:
1. Это вдвое больше бумажек. И фанеры. (А строчек там - сотни. ) И всё равно ВСЕ возможные списки - не повесишь.
2. Опыт показывает (тут многим удивительно, но это так), что они и без доп. напрягов испытывают трудности с обработкой результатов.
-
Общий список позволит отсеять призеров, получающих призы только из-за малочисленности их класса.
По-моему, это гораздо лучше видно в частных списках ???
Вообще, имхо нет НИКАКИХ проблем сравнить любые времена в любых списках.
Проблема придумана.
-
"....а вот насчёт ключевой фразы - "результат в таблице согласно классу судна"
непонятно - зачем ? когда можно просто внести в таблицу фактическое время заплыва..
а уж любой смертный или жюри сами легко интерпретирует данные таблицы по выбранной номинации -это же дело пары секунд.. в табличном процессоре то..
даже графики (когнитивные) можно изобразить.. кто понимает..
статистика в опытных руках - интересная и поучительная вещь.. ..."
Ой, всё..... )))))))))))))
Я с вниманием читаю мнения Сергуни, Сережи Гунина, Саши Потапова и пр., которые на своей шкуре испытали особенности скитульских гонок и выкладывания результатов. Даже если эти мнения не совпадают с моим - сугубо "орговским" со всеми моими тараканами. Но предложения "щелк-щелк и всем будет хорошо" от человека, близко не стоявшего на скитульской земле - увольте... Может я недостаточно толерантен?
-
Организаторы, конечно имеют компы.
Но вывешивают результаты - на бумажках.
Поэтому даже если им не трудно вывесить ЕЩЁ И общий список, то:
1. Это вдвое больше бумажек. И фанеры. (А строчек там - сотни. ) И всё равно ВСЕ возможные списки - не повесишь.
2. Опыт показывает (тут многим удивительно, но это так), что они и без доп. напрягов испытывают трудности с обработкой результатов.
однако отчеты для стендов это не сами таблицы на основании которых они сделаны..
и выходит что вы лукавили выше не признавая единой "общезачётной" таблицы..
из которой более чем просто сгенерить все необходимые публичные отчёты..
-
Саня, допустим организаторы выполнят свои обещания и у нас будут вывешиваться текущие результаты каждые полчаса после первого финишировавшего. Ты хочешь, чтобы это было 12 листочков (6 классов М/Ж)? Я предлагаю вешать один! Кому надо - сам все посчитает. Когда будет окончательный вариант - можно убрать и распечатать по классам. Ленивые могут до этого не смотреть. Экономию бумаги гарантирую.
Если и это сложно - то требую вывешивания копий стартового и финишного протокола с регулярными дополнениями. Посчитаем...
Результаты "как было раньше" - огромный минус Скитульца...
-
Я с вниманием читаю мнения Сергуни, Сережи Гунина, Саши Потапова и пр., которые на своей шкуре испытали особенности скитульских гонок и выкладывания результатов. Даже если эти мнения не совпадают с моим - сугубо "орговским" со всеми моими тараканами. Но предложения "щелк-щелк и всем будет хорошо" от человека, близко не стоявшего на скитульской земле - увольте... Может я недостаточно толерантен?
Уважаемый MNT.. толерантный Вы наш..
это открытый форум - где люди высказывают своё мнение -
Поэтому Вы хотели мнений - Вы их получили..
Вы хотели мнений других людей - ну что же - если я нарушаю правила или даже просто - мордой не вышел - то это Ваш ресурс.. поэтому баньте.. выгоняйте.. закрывайте доступ.. хоть именно в эту тему.. хоть на весь форум..
переживу.. да и Вы переживёте тоже ..
а вот подлизываться и подстраиваться не буду..
как то не знаю нафиг мне это нужно..
-
"...а вот подлизываться и подстраиваться не буду..
как то не знаю нафиг мне это нужно.."
Мнения человека, не знакомого с особенностями Скитульского Ралли иногда выглядят настолько "теоретическими", что нет желания их воспринимать. Ничего личного. Когда мне действительно надоедают своими придуманными регламентами, то я рекомендую реализовывать и обкатывать эти идеи на своих мероприятиях.
Не дадут соврать, я редко посылаю в попу. Чаще я стараюсь взять из чужих идей полезные вещи, которые можно реализовать без постановки оргкомитета на уши.
-
Jelsay опять Вы из себя жертву строите?
Ну реально, ну не в ту степь.
Два варианта:
1.Приезжайте на фестиваль и пройдите трассу в ралли.
2. Создайте у себя хоть что-то, подобное. И мы к вам приедем.
И альтернативный третий вариант.
Поучаствуйте, в подобных ралли.
Тогда хоть как то, можно будет к Вам относиться серьезно.
А так, чистой воды троль, диванный эксперт.
-
Саня, допустим организаторы выполнят свои обещания и у нас будут вывешиваться текущие результаты каждые полчаса после первого финишировавшего. Ты хочешь, чтобы это было 12 листочков (6 классов М/Ж)? Я предлагаю вешать один!
Если речь идёт об оперативных результатах - то хоть как.
На усмотрение организаторов. Как им удобнее.
Но боюсь, твои надежды не очень реалистичны...
Результаты "как было раньше" - огромный минус Скитульца...
Ну, в прошлом году был серьёзный технический сбой, тут и спорить не о чем.
Да и раньше... чёткости в этом важнейшем моменте имхо недоставало.
А вот что касается известности всех результатов до награждения - не уверен.
Зато есть интрига и большая искренняя радость в момент объявления...
-
Коллеги, я знаю наши косяки с обработкой результатов и сейчас думаю, как все оптимизировать и ускорить.
Короче, "Мухтар постарается")))
-
Коллеги, я знаю наши косяки с обработкой результатов и сейчас думаю, как все оптимизировать и ускорить.
Короче, "Мухтар постарается")))
Миша, так и стараемся помочь оптимизировать.
Могу предложить еще более "незатратный" способ.
Делаем группу из "заинтересованных" в Воцапе.
Как только заполняется лист протокола на старте или финише - он фотографируется на телефон и выкладывается в эту группу с минимальным комментарием - своим порядковым номером (старт -1, финиш-3...)
Все. Мне этого уже достаточно, чтобы посчитать все интересующие меня результаты.
Заодно и узнаешь, сколько участников в этом заинтересовано:))
-
Сергунь, а тебе зачем непременно знать результаты до награждения?
(Если мы таки поверим "Мухтару", что всё в этот раз будет без ошибок.)
Разве интрига, с последующим ночным разрешением - не лучше?
Кстати, мне на награждении не хватало объявления самих результатов.
Интересно слышать не только место, но и время участника.
Чтобы сравнивать с другими временами, в том числе своим (которое каждый знает по своим часам).
-
Вы видели такую ОБЩУЮ таблицу хоть на каких-то спортивных соревнованиях? Пловцов? Лыжников? Фигуристов?
Да, постоянно вижу. Там, где есть общая трасса и разделение на категории. Например, у лыжников, велосипедистов.
В смысле, в скитульском абсолюте конечно, надо указывать тип лодки и, возможно, модель. Эти данные всё равно заносятся в стартовый протокол, чего бы их не выводить? Для туристов это интересно и показательно.
-
Делаем группу из "заинтересованных" в Воцапе.
Я это (почти слово в слово) год назад уже предложил Сам Знаешь Кому, только прям полный законченный вариант технологии [:-)
Попробую повторить идею абсолюта еще более подробно и конкретно.
Есть на мой вкус совершенно не туристическая лодка Самурай, хотя она и надувная хоть по правилам, хоть по жизни. Но к туризму (многодневным автономным путешествиям) она слабо применима пока. А кто в теме, тот прекрасно осознает, что ее обводы, это обводы почти правильного жесткого сияка.
Впустить ее в класс "надувных", это убить этот класс, класс КОМПАКТНЫХ ПОХОДНЫХ лодок, которые в полтора раза дешевле, а значит в сотню раз раз более продаваемы, чем к примеру ну очень похожая Вега того же Тайм Триала.
Не пустить ее на гонку - остановить прогресс (косвенно конечно, но таки влияние Скитульца приуменьшать в этом вопросе не стоит). Эта лодка воообще возможно будущее озерного туризма, дело за освоением технологии лодок чиста из аэрдека. И такие лодки (которые типа нано или на грани) будут появляться, к бабке не ходи...
Выход - выделить ее и авансом все, что еще "накарбонят" и ТТ и конкуренты, имхо есть неплохо.
Что еще - для граждан, способных проходить Вашану на 5-ти метровом сияке, соревноваться в одном классе со слаломниками возможно и не интересно, тем более, что при знании реки обносы этих длинномонстров не так и сложнее обноса слаломников. А для чистослаломистов соревноваться с ними - бесперспективняк, понимая, что и там и там профи, но бонус скорости сияка никто не отменял. Уверен, что если класс "Абсолют" пиарить как не доп, а нечто почетное, в него уйдут "Сосонкины" и будут там в свое удовольствие рубиться на равных.
Мы еще не видали на Вашане более крутых боллидов, которым по приколу вдруг приспичит приехать сюда на профи-лодках... И я даже не про карбоновые типа R-17, а про "покруче". А почему бы и нет. Нам для интересу, им для разнообразия
Предвижу ехидные резонные возражения по поводу моей строящейся ЧуПреСуКе в классе Легкие Пакрафты, которую некоторые граждане, НЕ ВИДЯ, окрестили "лодкой для избиения младенцев на пакрафтах", что вполне можно мне привести как аргумент типа "А сам-то? Двойные стандарты дитектед!". Однако есть ньюансы.
1. Она сделана ПО ТРАДИЦИОННОЙ ТЕХНОЛОГИИ легких лодок, но в корпусе серийной лодки, соответственно я рискую тем, что она задумана без запаса прочности, в отличии от Володиной ЛОЛЫ (кто в теме, тот поймет про что я).
2. Она ДАВНО должна была быть сделана и сделана НЕ ДЛЯ Скитульца. Она в этом году наконец-то, к удовольствию многих "облегченщико-пешеводнико-оперативноПВДэшников" станет серийной (ну если маркетологи не будут спать, а конструктор не будет ее портить переделывать).
3. И да, я не считаю, что мы должны молиться на хвостатоальпаки, как на эталон легких лодок, если можем под определенные задачи делать лодки лучше америкосов, а не полохо повторять Альпаку и ей подобные, которые ради формы уже и в весе 9 кг выпускаются ТАМ(!), потому, что все там (И УЖЕ ТУТ) выдрессерованы на внешность Альпкохвостатость, как бобики, а вес не важен.
-
Кстати, мне на награждении не хватало объявления самих результатов.
Саша, тебе всегда мало и ты всегда придумываешь чертешто "и писаешь против ветра". В даном случае мы боремся за сокращение времени награждения, а ты хочешь типа "минуттточку, я заппысываю!"
Может тебе не понятно это, но после гонки на победу да с равными соперниками, вечером хочется побыстрее отстреляться с этим парадным действом. Или по другому - очень многие не гоняясь, но устают, поскольку для них Вашана - не рядовая прогулка в ряду весеннего нонстопа, который устраивают себе маньяки.
-
Может тебе не понятно это, но после гонки на победу да с равными соперниками, вечером хочется побыстрее отстреляться с этим парадным действом.
Для этого надо просто начинать действо на час раньше. РОВНО в 8 вечера. Не видно ни одной причины этого не делать. Все реальные претенденты на пьедестал финишируют к двум. Объявить, что после пяти секундомеры выключаются - и ок. Три часа на обработку результатов и распечатку грамот - не может не хватить.
-
Мне "интрига" не нужна. К чему она приводит - мы уже неоднократно видели. Ошибки делают все, это факт. Чтобы эти ошибки были замечены и исправлены до награждения нужны либо "онлайн" результаты, либо открытый доступ общественности к стартовым и финишным протоколам.
Хочешь сохранить для себя интригу - давай остановимся на Ватсап варианте.
Второй минус, который очень хочется исправить - награждение.
Ну нельзя его начало задерживать. Ни насколько. Если уж совсем кранты - надо переносить на другое время.
И третье - мне год назад обещали отдельный раздел на сайте с результатами за прошлые годы...
-
У меня есть ощущение, что уже сто раз про это говорили.
-
***Объявить, что после пяти секундомеры выключаются - и ок.***
По моему здравая мысль. Главное не требует никаких дополнительных усилий.
Кого то это наверно подстегнет. Так или иначе все кто гоняются финишируют гораздо раньше
-
Объявить, что после пяти секундомеры выключаются - и ок. Три часа на обработку результатов и распечатку грамот - не может не хватить.
В этом что-то есть.
-
Объявить, что после пяти секундомеры выключаются - и ок.
Даже после трех. Но не совсем, а в обработку к награждению. Пусть работает секундомер и дальше и все "туристы" будут учтены в итоговом электронном протоколе на сайте, но протокол к награждению уходит на обработку тот, который заполнен до трех.
Аргумент - крайние буйные стартуют в 11, как я однажды видал. За четыре часа с 11 до 15 все "заинтерисованные лица" доедут сто пудов.
Напомню, на ПРАгулке, которая гениально организована, есть просто контрольное время, после которого любому совсем кирдык, не зависимо от рангов. МНТ это даже видел своими глазами. И это там работает, хотя да, старт там не такой, как на Секитулце, а общий, но ... это не сильно важно, если мы хотим результатов без ошибок.
-
И третье - мне год назад обещали отдельный раздел на сайте с результатами за прошлые годы...
2018 - https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vROiOfj82Ja7WsHcyYswzY_qEFpWvvYj1E8zSpK3UJVXyz6cV9i3XPrBJJXGLbCFZK3tsaxkbbZqRKT/pubhtml
2018 - сквозным списком https://yadi.sk/i/RH105sabz0VdfA
2017 - http://www.skitulets.ru/?p=1835
2016 - http://www.skitulets.ru/?p=1383
2015 - http://www.skitulets.ru/?p=1120
2014 - http://www.skitulets.ru/?p=883#more-883
2013 - https://photos.app.goo.gl/PX9WMfYyLVsyqCmWA
2012 - https://photos.app.goo.gl/PdoYZvkuCyBaW8H86
2011 - https://yadi.sk/i/QZ6RHaT9_gu8Vg
2010 - https://yadi.sk/i/3u4abrDTLUtztQ
2009 - https://yadi.sk/i/aJBpp3btqMGz_Q
-
Маловато будет... :)
-
Маловато будет... :)
добавил до полного списка
-
Внесено в Классификацию судов
класс «А» (Абсолют): Лодка заносится в этот класс по заявлению экипажа без ограничений по конструкции, количеству членов экипажа и гендерному составу. Экипажи судов этого класса могут участвовать в командном зачете, при условии принадлежности лодки к классу судов, входящих в командный зачет.
Уточняющее определение: Лодки «Самурай» - это класс «Абсолют», без возможности участия в командном зачете.
-
Михаил Николаевич, лотерея какая та!
Предположим, по стечению обстоятельств, или сговору ...
В этот класс впишутся тузик, пузик и биван.
Из них тузик изначально Н. Пузик хз класс и биван тоже хз класс (хотя нет, главный сказал ПАКРАФТ).
Выиграет Абсолют Тузик, хотя по времени он придёт в конце, если записался в надувастики.
Хрень получается.
Я понимаю, если в Абсолюте те кто не входит ни в один класс.
Я даже могу понять, что Абсолют - это все раллийные лодки, и получаем время абсолютное, не взирая на классовую и половую дискриминацию.
-
Михалниколаич, я печально удивлён
-
В Абсолют не пойдет ни тузик, ни пузик, ибо им там просто делать нечего. Им спокойнее тягаться с соплеменниками. А вот какому то юркому нестандарту здесь самое место.
-
В Абсолют не пойдет ни тузик, ни пузик, ибо им там просто делать нечего. Им спокойнее тягаться с соплеменниками. А вот какому то юркому нестандарту здесь самое место.
Вы предположите, что в этом году Тузик всё же просек, что Самурай заболел и что конкурентов нет. И вписался в абсолют.
И он стал первым.
Такое может быть.
Не надо исключать.
-
Типа мало было классов...
-
Я даже могу понять, что Абсолют - это все раллийные лодки, и получаем время абсолютное, не взирая на классовую и половую дискриминацию.
Я тоже так себе это понимал...
-
какому то юркому нестандарту здесь самое место.
МихалНиколаич, с сожалением констатирую, что Вы идете на поводу у авантюристов от водного туризма.
Впишется в в А-класс условный Андрей С. на нестандартной, быстрой лодке. И тогда участники на юрких завоют (а ведь завоют!), что это несправедливо - гоняться на юркой лодке с нестандартной.
Что, будем разделять класс "Ю"-юркие и "НС"-нестандартные?
Но раз уж пошла такая пьянка, и единственный, очевидный претендент на участие в классе А Самурай, предлагаю так и назвать его "Самурай". А что, красиво ведь.
-
Какой смысл в таком "абсолюте"? Почитайте хоть чего Сергуня пишет
-
Я даже могу понять, что Абсолют - это все раллийные лодки, и получаем время абсолютное, не взирая на классовую и половую дискриминацию.
Я тоже так себе это понимал...
И я того же мнения :)
Просто сделайте отдельную таблицу, не надо плодить классы.
Позиция в протоколе по абсолютному времени - время - класс - модель судна.
-
насколько я понял МНТ, класс А - для возможности участия лодок , не входящих в другие классы.
Но в классе А автоматом участвуют все заявленные во всех классах ралли лодки. И если лучшее абсолютное время покажет лодка из определенного ( любого) класса, то она же автоматом будет первой и в классе А
-
в классе А автоматом участвуют все заявленные во всех классах ралли лодки
Неа, не автоматом.
*** Лодка заносится в этот класс по заявлению экипажа ***
-
Господа, как я понимаю, класс А это класс самоуверенных спортсменов и конструкторов, которым не интересно привычно "избивать младенцев', а хочется сразиться с условно равными по техническому и материальному " вооружению". Ну или идеалогически это само(!)отделение биороботов на(и) суперджетах(тов) от обычных граждан и лодок
-
Господа, как я понимаю, класс А это класс самоуверенных спортсменов и конструкторов, которым не интересно привычно "избивать младенцев', а хочется сразиться с условно равными по техническому и материальному " вооружению". Ну или идеалогически это самоотделение биороботов на(и) суперджетах(тов) от обычных граждан
Твоими словами поставить против Самурая мой Galea?
И посадить Лёню на него?
-
Нет, это " в гамаке и стоя". Леня на своем НОВОМ(хе-хе) "суперджете" сначала зарубится в Н с Гончаром на Лагуне и Мачоменом на Одиссее, а если поймет, что есть шанс и желание, на следующий год заявится в А.
А вот тот же Леня и Сосонкин на озерном сияке, Петров+Шишков на Самурае-2, вот это логичный состав для А.
Гончаров на спортивном САПе с каячной посадкой (чисто фантазия, но не "вакуумная") - это тоже имхо для А.
Причем не все так безоблачно. Быстрая лодка не гарантия - Ладога-2 под управлением "не младенцев", а почти профи, марафонцев и ориентировщиколв, водников походов высших категорий, оргов Ночной ПРАгулки (Гусев Борис, Золотов Генадий) в 2011 только третья после Свиря и Тайменя. Так, что А, это класс с интригой 8)
-
мне кажется,
- введение нового класса избыточно, любая непонятная конструкция вполне может считаться сияком / каркасной двушкой, если не доказано, что она - что-то иное.
было бы интересно мнение именно гоняющих в этих классах - будут ли возражения.
- при наличии исходных данных старта и финиша желающие легко сами соберут себе абсолютный зачет в части первых 20-30 лодок - и поделятся им, но если Организаторы предоставят нефильтрованный список - тоже хорошо, сложности здесь быть не должно.
-
Лень, понимаю, что класс А несколько искусственный. Сам не знаю, куда он будет (и будет ли) развиваться. Попробуем. Изначально идея появилась из-за того, что появились некие лодки, явно не втискивающиеся в наши классы, но явно шустрые. Заявляться в этот класс на лодках из "явных" классов - явный моветон.
-
было бы интересно мнение именно гоняющих в этих классах - будут ли возражения.
К2 из скромности могут и не возразить, но "осадочек-то останется"... Напомню про "ропот" общественности против Викингов в Н в 2009 и чем кончилось.
А сиякерам че возражать? Они сами идут по лучшим результатаам в общем списке. Им поганять с другими буйными - самое оно...
Лень, ну положа руку на сердце, тебе ж с Гончаром и с Мачо махаться гораздо пристойнее, раз уж оно так сложилось в Н1М-дерби. Три РАЗНЫЕ, но чиста надувные схемы. Гармония и справедливость 8)
А был бы ты один такой, без КМСа, Мачо или Петрова... Грустно.
при наличии исходных данных старта и финиша желающие легко сами соберут себе абсолютный зачет
+1
То есть весь шум за общий список и поиск наибыстрейшего - это какая-то странная возня ради возни.
Если сильно надо и интересно - согласуй с оргами, обеспечь призами и награждай "самых-самых" вне зависимости от класса. Никто не запретит, уверен.
Кстати подумавши, название Абсолют не очень корректно. Скорее это А - "АнлимИтед" или по нашему С - "свободный"... И есть время на поправить ::)
И да, я прекрасно понимаю эту номинацию например на ПРАгулке, где собственно скорость лодки не сильно влияет на результат, а важнее голова и ноги и если взять разделить к примеру Двух Буев на две Илексы, то они все равно будут в голове списка абсолюта. Другое дело если мы Сосонкина посадим на Ватерфляй, то он если и победит в Н, но до лучшего результата по всему списку будет весьма далек. В нашем случае лодка, это сильный аргумент и с этой реальностью надо как-то существовать и поддерживать гармонию неким "административным ресурсом".
-
То есть весь шум за общий список и поиск наибыстрейшего - это какая-то странная возня ради возни.
А потому что сошлись разные игроки, все мощные, но тянущие в разные стороны.
Во-первых, пришёл Джелсей. Уже одного этого достаточно, чтобы началась буча :)
Во-вторых, Сергуня, который давно хочет простого ТЕХНИЧЕСКОГО момента - открытых результатов (а также награждать дедушек :) ).
В-третьих, Zindolog, поборник прогресса, русского языка и множества других самых разнообразных вещей 8)
Наконец, MNT, который хоть и юрист, но отечественный, и поэтому добавляет ко вновь опубликованному документу ремарку про "явный моветон" ???
В итоге, родилось явно не то, что хотел каждый...
Название имхо лучше всего 'М' - маргиналы 8)
-
Название имхо лучше всего 'М' - маргиналы.
Потому, что оно не нравится и тебе >:(
Но ты типа прав. Но поверь, я чую, это нужный класс. В 2011-м году кто нить мог себе представить сияк на Вашане? О!
Но Вектор-2 тогда прошел... А это значит, что мы еще много чего "нано" и "про" сможем увидеть на ралли, к примеру из ангаров Дзержинского карьера и фамилию Клочков или Провоторов :o
Наконец, MNT, который хоть и юрист, но отечественный, и поэтому добавляет ко вновь опубликованному документу ремарку про "явный моветон"
Да лана, на Сонце тоже есть пятна вот
-
А это значит, что мы еще много чего "нано" и "про" сможем увидеть на ралли, к примеру...
... тема моторчиков остаётся нераскрытой :)
-
А это значит, что мы еще много чего "нано" и "про" сможем увидеть на ралли, к примеру...
... тема моторчиков остаётся нераскрытой :)
Не буди лихо.
Хорошо хоть этих кренделей тут нет...
-
Настоятельно требую ввести класс "Д" - длинные. Уверяю вас, чтобы пройти Вашану на лодке (одноместной!) длиной метров пять и более, пилоту нужно обладать куда как большим мастерством, нежели на любом надувном диване. И конструктивно любая такая лодка будет радикально отличаться от своих коротких собратьев.
Формат класса прорабатывается.
-
Игорь, надеюсь, ты это сейчас в очередной раз пошутил.
-
Настоятельно требую ввести класс "Д" - длинные. Уверяю вас, чтобы пройти Вашану на лодке (одноместной!) длиной метров пять и более, пилоту нужно обладать куда как большим мастерством, нежели на любом надувном диване. И конструктивно любая такая лодка будет радикально отличаться от своих коротких собратьев.
Формат класса прорабатывается.
Если кто привезет чисто одноместный надувастик длиной 5 метров и более и, обладая куда большим мастерством, пройдет быстрее Гончара и Лени (а иначе зачем огород городить?), я личный приз учреждю, награждю и пацилую.
-
Миш, последнее слово в твоём посте явно отпугнёт всех желающих)))
-
а что.если сделать общие старты по классам, сияки, чуть позже слаломники, и т.д Мне кажется, очень зрелищно и азартно, да и результаты считать много проще...можно даже не считать :)сразу медали первым повесить ;D
-
Миш, последнее слово в твоём посте явно отпугнёт всех желающих)))
https://www.youtube.com/watch?v=ECGs6QIXURA ;D
-
Миш, последнее слово в твоём посте явно отпугнёт всех желающих)))
Смотря куда. Если правильно обозначить место, то может случиться настоящая заруба за поцелуй.
-
а что.если сделать общие старты по классам, сияки, чуть позже слаломники, и т.д Мне кажется, очень зрелищно и азартно, да и результаты считать много проще...можно даже не считать :)сразу медали первым повесить ;D
Олег, нереально. Это надо, чтобы все были готовы стартовать в один момент. Организационно весьма неудобно ни для Оргов, ни для участников.
-
"...Смотря куда. Если правильно обозначить место, то может случиться настоящая заруба за поцелуй...."
Отставить смех в зале! Миша женатый пацан!!! Он целует только Аню! Ну, изредка, Женьку... в щечку)))
-
Отставить смех в зале!
Хрен вам всем! Моя категория, мое и место. Куда назначу, туда и цилую. И уже было такое. Никто не умер и ВСЕ ДОВОЛЬНЫ. Правда пропал он куда-то потом. Эх Витя... ???
-
Правда пропал он куда-то потом.
Поцелуй отложенного действия. Петров с Башировым нервно курят.
-
Название "Абсолют" породило в моём мозгу "неконтролируемые ассоциации" :) вылившиеся вот во что.
Соревноваться по классам это, конечно, правильно. И Скитулец - достаточно мощное событие, которое может себе это позволить. Но на многих других соревнованиях участников мало, поэтому хочется как-то свести всё в один класс. Да и на Скитульце - интересно устроить хоть какое-то межклассовое соревнование. Я попробовал поиграться результатами прошлых лет (спасибо Zindolog-у за подборку ссылок) и выяснил, что неплохо работает простейшая схема. А именно:
- Берём времена всех чемпионов этого года. Ничем другим - не интересуемся.
- Приводим их "к одному знаменателю" - просто делим на время чемпиона в П1М. Получаем "коэффициенты классов".
- В новом году время каждого чемпиона делим на коэффициент прошлого года - получаем "приведённое время".
- Наилучшее приведённое время - это и есть Абсолютный чемпион этого года. Лодка года. Рывок года.
Можно посмотреть в таблицу (https://drive.google.com/open?id=1JzJO08pDX41yWXPjpg2tZB7EFCAog5iq), где:
- серым цветом показана строчка истинных времён
- голубая строчка выше - "приведённые времена"
- жёлтая строчка - "коэффициенты" (для вычисления голубой ячейки этого года берётся жёлтая предыдущего)
- жёлтое число прямо под зелёным именем класса - усреднённый коэффициент по всем годам (здесь просто для интереса, но см. PS)
- розовым выделены абсолютные победители каждого года (для ясности продублировал наверху и подписал руками фамилии)
Что мне тут нравится:
- приведённые времена в каждом году достаточно близки
- в разные годы побеждают разные классы (но иногда с одинаковыми экипажами :) )
- фамилии победителей таки вопросов не вызывают :)
Сразу скажу, что я пробовал и другие варианты - и по всем призёрам усреднял, и по годам - ничего принципиально лучшего не получилось, только усложнение. А вот так - совсем просто и забавно. Есть некая дополнительная интрига. По-моему, абсолютных чемпионов надо награждать на церемонии. Перед командами. Мне тут в личной беседе предложили учредить свой личный приз для этого дела, но нет - имхо это должен быть приз оргов, и не только по причине моего жмотства, но и из соображений престижа. Я в свою очередь готов поддерживать таблицу с коэффициентами.
PS
Как вариант, "рабочие" коэффициенты можно считать и усреднением за всё время наблюдений.
Это будет не так динамично, но возможно, справедливее. И тоже просто.
-
Ахренеть, молодец!
Наконец-то хоть какая польза от вакуумно-конных размышлений за сферичность...
Михалниколаичь, а в этом есть что-то. Абсолют бы заранее переименовать в "Свободный", а то вдруг ВАМ это ляжет на душу, а "Абсолют" тут прям абсолютный.
Абсалют па Патапавски... 8)
Кстати хорошо видна мощь паводка, если сравнить результаты "абсолютов"
Как вариант, "рабочие" коэффициенты можно считать и усреднением за всё время наблюдений.
Это будет не так динамично, но возможно, справедливее. И тоже просто.
в смысле залезть в 2009-10е к примеру? или я не понял...
Не суть, чем глубже статистика, тем справедливее да. Если это можно, сделай.
(А еще это надо встроить в судейский комп, если будет на то воля Сам Знаешь Кого)
-
Как вариант, "рабочие" коэффициенты можно считать и усреднением за всё время наблюдений.
Это будет не так динамично, но возможно, справедливее. И тоже просто.
в смысле залезть в 2009-10е к примеру? или я не понял...
Есть 2 варианта взятия рабочих коэффициентов на этот год:
1. Из реальных коэффициентов одного прошлого года.
2. Из усреднения реальных коэффициентов за все прошлые годы.
Изначальное моё предложение - по первому варианту.
И таблица выше с "виртуальными абсолютами" прошлых лет - построена по нему.
Плюс этого варианта в том, что всё очень динамично меняется от года к году.
Минус - если какой-то класс "провалился" в этом году, он делает себе "фору" на будущий.
Второй вариант - более консервативный. И с точки зрения "науки" более справедливый.
Но весьма возможно, что появившийся в каком-то классе сильный экипаж будет становиться "лодкой года" несколько лет подряд.
Или наоборот, какой-то из бывших сильных экипажей надолго перекроет возможности своим последователям.
Оба варианта просты и понятны. Но таки разные. И тут надо принять волевое решение, что важнее.
-
Имхо второй вариант правильнее.
А можешь на досуге по нему посчитать эту таблицу (пусть даже без 2009-1011)?
Только извини, поумничаю, за 1.00 прошлого года, надо брать не П1М, а лучший результат, не?
Тоже интересно, как изменится...
Пащитааааааааай )))
-
Имхо второй вариант правильнее.
А можешь на досуге по нему посчитать эту таблицу (пусть даже без 2009-1011)?
Легко. Но вечером.
Только извини, поумничаю, за 1.00 прошлого года, надо брать не П1М, а лучший результат, не?
Тоже интересно, как изменится...
Ну ты же видишь, коэффициенты (кроме первого сомнительного года) никогда не опускаются ниже 0.95.
Поэтому ничего радикально не изменится, а возни сильно добавится. Так что, извини, тут поленюсь.
(Да и с точки зрения "правильного" тут не очевидно. Иметь постоянный класс-эталон - вполне логично.)
-
Поэтому ничего радикально не изменится, а возни сильно добавится. Так что, извини, тут поленюсь.
типа вручную вставлять одно значение в формулу, которую немного ОДИН РАЗ под это переделать?
(Да и с точки зрения "правильного" тут не очевидно. Иметь постоянный класс-эталон - вполне логично.)
не соглашусь, потому что соствав П1М с Сосонкиным и без, это две большие разницы.
А лучшее время, это Абсоютный Абсолют Абсолютного Абсолюта )
Но рулишь ты, что с этим поделать? Переделать самому? Не уверен, что буду ил смогу твое править
-
Сделал вариант, при котором текущий коэффициент определяется усреднением всех предыдущих известных коэффициентов класса. Вот. (https://drive.google.com/open?id=18JjW5d_iWJxnQnMvYAH-YtoeZKcijDTX) Тебе, Миш, он понравится :) И мне кое-чем нравится. Точно подтвердились мои предположения - две девушки "заслали" вперёд себя слабые лодки, а потом "пользовались" длинными хвостами усреднения. Я, разумеется, не в претензии :) Вполне возможно, что это более справедливо. Но... не так интересно.
-
Ты упускаешь, что это две обученные каякерши, Женька азартна и технична, а Михална к этому еще и здоровА (чего и не скажешь, пока не увидишь мышцу кой где).
Вапросы
1. А их хорошие результаты должны же на следующий год портить их же коэффициент, если я правильно понимаю "сходимость" этого ряда?
2. А вот не по П1М , а по самомуу быстрому классу и по всем от 12-го годам могешь? Ну не срочно.. И тока потом не говори, что мне это СОВСЕМ понравится )))
-
Ты упускаешь, что это две обученные каякерши
Верю. Но остальные там тоже не случайные люди :)
1. А их хорошие результаты должны же на следующий год портить их же коэффициент, если я правильно понимаю "сходимость" этого ряда?
Да. Но мееедленно. Видно, что у Женьки есть ещё потенциал на годик-другой :)
Второй (усреднённый) жёлтый ряд остаётся заметно больше первого (истинного).
2. А вот не по П1М , а по самомуу быстрому классу и по всем от 12-го годам могешь? Ну не срочно.. И тока потом не говори, что мне это СОВСЕМ понравится )))
Как я и говорил, ничего принципиально не изменилось (https://drive.google.com/open?id=1soRN2ii_StKcSVr2PRpQr7cbkOXaZn7u). Только Сосонкин ещё круче стал :)
-
Только Сосонкин ещё круче стал :)
Да-да, правда Женька Михалну едва не вытеснила, но Г2С снова взяли "второе место" типа.
Отличная штука. Стабильная.
- и больше ничего не трогай (с)
Михалниколаичь!!!???
И эта, я не виноват что "мои" две девочки там фигурируют, это все Саша...
-
Г2С снова взяли "второе место" типа.
Если эту новацию высочайше утвердят, то Г2М дураками будут если не воспользуются ситуацией...
-
Если эту новацию высочайше утвердят, то Г2М дураками будут если не воспользуются ситуацией...
Да, но это можно и предусмотреть, как общую защиту от "ленивых" выбросов в классе. В любом классе. Тут надо что-то придумывать, чтоб эти провалы не портили картину.
Извини, я опять поумничаю да?
К примеру Г2М&Г2С должны опираться на лучший предыдущий результат из них, чтоб если борзая смешанная пара обула сонных мужиков, то коэффициент надо ставить по смешанным. Это справедливо без сомнения
Так же и в К2М&К2С
И в Н2М&Н2С (весьма актуально для этих классов)
Так же в К1М&К1Ж
Для Н1М равняться на Н1Ж точно не надо, там мужики гребут...
Так же П2М&П2С
Саш, прости ???
-
Ребят, мы вам не мешаем?)))))
-
Преимущество смешанных пар в каркасах, а теперь и гибридах - феномен старый и устойчивый, не связанный со случайными выбросами. Поэтому имхо нет необходимости в ручных поправках - что выросло то выросло.
А с усреднением коэффициентов (вместо взятия прошлогоднего) я таки соглашусь - разброс приведённых времён в этом варианте оказывается меньше. Приведение к быстрейшему (а не к П1М) - ещё уменьшает этот разброс (правда совсем слабо), так что тоже пусть будет.
Между прочим, я забыл вставить в последнюю таблицу Г1М и Г1Ж. А когда вставил - результат таки немного изменился (https://drive.google.com/open?id=1soRN2ii_StKcSVr2PRpQr7cbkOXaZn7u).
-
Ребят, мы вам не мешаем?)))))
Как вы можете мешать, если не заходите? :(
-
Ребят, мы вам не мешаем?)))))
Лишь бы не курили.
-
До события две недели, а на форуме полтора сообщения в день.
По-хорошему, это должно расстраивать, а не вызывать желание иронизировать :(
-
Это нормально. Просто большинство участников уже все нюансы знают и нет информационных поводов тут трындеть. Вся информация в основном доводится через ВК. Там полторы тысячи читателей.
-
Ребят, мы вам не мешаем?)))))
Да пусть в песочнице проиграют.
Я жду окончания этого сериала. И итогового разъяснения по таблице. Что с этими коэффициентами делать.
-
Я жду окончания этого сериала. И итогового разъяснения по таблице. Что с этими коэффициентами делать.
Вот итоговый вариант (https://drive.google.com/open?id=1nYLTqSFNSb5MHz7w0yAsx1I7M7zQMRwF), по которому достигнуто согласие между мной и Zindolog-ом (бывает раз в жизни и то не у каждого :) ). По столбцам - годы, по строкам (точнее абзацам) - классы. Серым шрифтом внесены истинные результаты чемпионов в каждом году и в каждом классе. Жёлтая строчка ниже - отношение, во сколько раз результат этого чемпиона хуже самого быстрого результата года. (Эти самые быстрые результаты вынесены в самый верх, фиолетовым шрифтом.) Вторая жёлтая строчка - усреднение первой по этому и всем предыдущим годам. (Поэтому она похожа на предыдущую, но меняется плавнее.)
Самое правое число во второй жёлтой строчки - это самый свежий и самый усреднённый коэффициент. Для удобства он продублирован ещё и в самой левой колонке, непосредственно под зелёным именем класса. Вот только эти числа и нужны для определения Абсолютного Чемпиона этого года. Берём все времена чемпионов классов, переводим их в секунды, и делим на эти коэффициенты. У кого будет меньше - тот и победил.
Для иллюстрации такое деление уже сделано за предыдущие годы. "Приведённые результаты" показаны в голубых строчках (над истинными результатами). Абсолютные Чемпионы выделены розовым и продублированы наверх таблицы.
-
Вся информация в основном доводится через ВК. Там полторы тысячи читателей.
А нахрена тогда сайт и форум? Шизофрению разводить? А после Скитульца то тма то там фотки собирать..
Шизуха :o :o :o
Нет уж, пусть красивые вволю ВКонтрочат и нам не мешают. Нам тут и своих "доброДУШНЫХ" наблюдателей-комментаторов хватает ...
Кстати вас, Михалниколаичь это почему-то не интересует, а зря.
Что с этими коэффициентами делать.
вручать приз Мистер и/или Мисс Эффективность 8)
-
Вот итоговый вариант (https://drive.google.com/open?id=1nYLTqSFNSb5MHz7w0yAsx1I7M7zQMRwF), по которому достигнуто согласие между мной и Zindolog-ом (бывает раз в жизни и то не у каждого :) ).
Э...! Я не заствлял и не спорил. Ты сам все предложил, я просто ... углубить попросил и ты согласился..
-
Э...! Я не заствлял и не спорил. Ты сам все предложил, я просто ... углубить попросил и ты согласился..
Согласие есть продукт полного непротивления сторон (с) :)
Ещё бы одну сторону к нему добавить... ::)
Я давно уж тут стою/ У крылечка на краю/ я все жду, что ты окончишь/ Совещанию свою...(с) MNT
-
Я давно уж тут стою/ У крылечка на краю/ я все жду, что ты окончишь/ Совещанию свою...(с)
Совещанию закрыли
Телефонно обсудили
И сегодня по утру
Укрепилась мысль в нутру :
Если взглянуть по уму
Ента штука - по уму
И не для, чтоб пошатнуться
Фторитету твоему
Просто глянь - сама, формально
(рифмы нет, пошел кураж)
Эта штука выявляет
Эффективный экипаж
Если будет в том приказ
Встроим в Ехсеl в тот же час
Не извольте сумлеваться,
Чай, оно не в первый раз!.
Но за линию свою
Сильно твердо не стою
Это я с тобою шуткую ...
Но сурьезно говорю!
-
Миша, я в шоке с таких талантов! Вторая строфа сделала бы честь и оригиналу 8)
От себя добавлю прозой.
1. "Эта штука" не только позволяет соревноваться разным классам в одном году, но и наоборот - лодкам одного класса в разных годах. Достаточно поглядеть на первую жёлтую строчку коэффициентов. Например, видно, что чемпионы Г2С прошлого года были заметно круче чем позапрошлого. Также невооружённым глазом видны годы, когда в Н2Ж выступали Храмцова и Воронина.
2. Не только здесь достигнуто согласие между (увы немногочисленными) заинтересованными сторонами. Обсуждалась оно и на Ветре перемен и в яме у Сергуни и нигде не встретило серьёзных возражений. Что с моими идеями бывает крайне редко :)
-
Пока "главный" на крыльце думает, имхо меня терзают циферки 1.40 и 1.26 у П2М и П2С, которые "нахаляву" этот почетный приз могут взять по сегодняшней формуле... Несправедливо точно, как и с Г2М кстати
Давай что-то делать с классами, где не полный пьедестал и при этом результаты различаются больше, чем на 10% между крайними занятыми ступенями. И с результатами "откровенно ленивыми"... Типа 5:43:44 в П2М 2017
-
Миш, ты серьёзно полагаешь, что "главный" будет очертя голову бросаться поддерживать любые идеи, рождённые в головах фанатов. Давай изобретаем ещё какой то хитрый алгоритм, увязывающий результаты с семейным положением гонщика и выведем "интегрально самого быстрого женатого мужчину".
Я согласен, что в логике Апотапа есть некое зерно, но уж больно это все искусственно и виртуально.
Есть классы, есть время. Есть призёры.
Давай пока успокоится с поисками новых сущностей.
-
Давай пока успокоится с поисками новых сущностей.
Ничуть эта сущность не хуже "пионерских" догонялок, волейболов и прочей игровухи для наполнения отдыхательного воскресения. Более того, она дает лишний интерес выявить некий "Best in show". Почему нет?
Ну лады, уломал.
Саша, переходим в offline.
-
Столь прекрасному посту
подвели таки черту
"абсолютом" завершив
для подписчиков мечту
Даже с царских из окон
оглашён такой закон:
Самураев выпускать
в обособленный загон
За проявленный накал в
в пост поставлен "интеграл"
а Потапово зерно
пока сунут под сукно
-
Предлагаю взглянуть на вопрос шире.
Рассчитать и ввести коэффициенты для победителей в других скитульских соревнованиях: Догонялово, Разрушители, Полумарафон, В баню с... и т.д.
В результате мы сможем выявить действительно Абсолютного Скитульца, в категории Абсолютец.
Это может послужить стимулом к участию в других мероприятиях помимо сплава.
Для атлета победившего во всех номинациях предлагаю ввести звание Полный Абсолютец
-
Класс «Н» «Надувные» : надувные суда, не имеющие жесткого продольного наружного или внутреннего каркаса (рамы, кильсона) ниже ватерлинии;
либо имеющие жесткий продольный наружный или внутренний кильсон, длиной не более 2/3 длины судна;
Хотелось бы уточнения. Как меряется 2/3? В "плане" или вдоль изгиба штевней?
Иными словами, если взять, к примеру, Викинг 3.6, выкинуть из середины ровно 1.2 метра прямой палки, то это 'Н' или 'Г'?
-
если взять, к примеру, Викинг 3.6, выкинуть из середины ровно 1.2 метра прямой палки, то это 'Н' или 'Г'?
Н, это будет В3.6-ОК :)
-
ОК :)
-
От себя добавлю прозой.
2. Не только здесь достигнуто согласие между (увы немногочисленными) заинтересованными сторонами. Обсуждалась оно и на Ветре перемен и в яме у Сергуни и нигде не встретило серьёзных возражений. Что с моими идеями бывает крайне редко :)
Идея неплоха, но нет критерия "популярности" класса. Если в одном классе из года в год выступает 3-4 экипажа, а в другом 30-40, то нельзя их "уравнивать"! Должен быть коэффициент (рейтинг класса) прямо пропорциональный числу экипажей в классе. И тогда все в вашей табличке поменяется в правильную сторону:)
-
Если в одном классе из года в год выступает 3-4 экипажа, а в другом 30-40, то нельзя их "уравнивать"! Должен быть коэффициент (рейтинг класса) прямо пропорциональный числу экипажей в классе. И тогда все в вашей табличке поменяется в правильную сторону:)
Как бы да, но...
Имхо победитель класса в своей оценке эффективности не должен зависеть от наполнения своего класса, а только от предыдущих достижений класса в сравнении с остальными
Это в смысле если в одном классе 40 участников и один безусловный лидер, выигрывающий влехкую, а в другом только четверо, но с плотными результатами "на разрыв аорты", по чисто эмпирически, победа в этом малонаполненном классе должна цениться выше.
А еще нужно имхо вычленять из расчетов откровенно провальные предыдущие времена, хоть и победителей.
Кароч, забавно-сложный механизьм.
-
Должен быть коэффициент (рейтинг класса) прямо пропорциональный числу экипажей в классе. И тогда все в вашей табличке поменяется в правильную сторону:)
Тут вопрос целей. Куда мы ХОТИМ её поменять. Это - не про справедливость (спойлер -её нет :) )
Это просто ещё одна награда. Стимулирующая. Что именно стимулировать (и стимулировать ли вообще) - решение оргов.
В нынешнем виде поддерживаться будут именно "малые классы". Как по мне - их и надо поддерживать и наполнять.
А мужской пластик и так будет всеми уважаемым и всем интересным...
-
Кароч, забавно-сложный механизьм.
Именно. Забавно-сложный. Простота - не всегда прекрасна.
Современный автомобиль сильно сложнее телеги. И лучше. И уж точно интереснее.
Это было бы единственное награждение, где интрига сохранялась бы до самого момента награждения,
даже если орги сделают давно всеми вожделенное опубликование результатов в реальном времени...
-
В нынешнем виде поддерживаться будут именно "малые классы". Как по мне - их и надо поддерживать и наполнять.
Ничего подобного ты заблуждаешься. Никакой поддержки. Вернее не в прямую. Просто так получается.
Получается 50/50 поддержка класса с неровными результатами победителей, а это чаще малые классы, что я и предлагаю "резать". Как резать - незнаю.
И почему их надо поддерживать - тоже вопрос. Чем Сосонкин хуже для поддержки или Леня?
-
Никакой поддержки. Вернее не в прямую. Просто так получается.
Именно.
Получается 50/50 поддержка класса с неровными результатами победителей, а это чаще малые классы, что я и предлагаю "резать". Как резать - незнаю.
А я предлагаю - не резать. Во-первых, потому что тоже не знаю как. А во-вторых, потому что лично мне кажется, что поддержка малонаполненных классов (которая "просто так получается") - была бы осмысленным решением, направленным в правильную сторону. Нигде нет "идеального рынка". Везде государство использует свои возможности для тонкой подстройки правил игры ради "общественного блага". Если оно в этом деле не заигрывается, то имхо это хорошо.
И почему их надо поддерживать - тоже вопрос. Чем Сосонкин хуже для поддержки или Леня?
Тем, что мы их и так знаем и уважаем. В поддержке они не нуждаются.
-
Если кому интересно. В Абсолютном Зачёте в этом году победил бы.... САП!
Действительно крутое (лично для меня поразительное) время, и главное -
человек проплыл почти с тем же результатом, что и в прошлом году.
При том что все остальные участники по меньшей воде заметно просели.
Имхо - очень достойная победа.
Также хочу отметить, что "приведённое время" победителя - 2:47,
а "3 приведённых часа" кроме него разменяли ещё 12 чемпионов.
Иными словами в 13 минут система утрамбовала 13 классов,
самых разных - от сияка до пакрафта!
Практически все основные классы - в этом тесном промежутке.
Кроме надувных и каркасных женщин, которые слишком хорошо
выступали в прошлые годы, а в этом остались без предводительниц.
Оно таки работает!
Пришлось добавить к алгоритму ещё одно маленькое но логичное правило:
если не набирается пьедестал, то время чемпиона этого года не участвует
ни в абсолютном первенстве ни даже в усреднении коэффициента класса.
Здесь можно посмотреть в подробностях (https://drive.google.com/open?id=1J0FxdNLMwrqcDGQm_aDhCq7CuyKjqRjN)
-
SUP наиболее плоскодонное из всех остальных соревновательных классов судно, с минимальной осадкой, как следствие, минимально (в сравнении с остальными) теряющее в скорости на мелководье. Еще и на обносах имеет преимущество, за счет быстроты посадки/высадки. Так что этот результат был вполне предсказуем.
-
Так это же хорошо! Искусственный интеллект совпал с естественным. К этому и стремились 8)
-
Если кому интересно....
Также хочу отметить, что "приведённое время" победителя - 2:47,
а "3 приведённых часа" кроме него разменяли ещё 12 чемпионов.....
Пришлось добавить к алгоритму ещё одно маленькое но логичное правило.....
Здесь можно посмотреть в подробностях (https://drive.google.com/open?id=1J0FxdNLMwrqcDGQm_aDhCq7CuyKjqRjN)
Интересно...............смотрю................вижу фигу :( разжуйте идиоту гуманитарию как работает таблица (ток без коментариев об умственной отсталости)
-
С удовольствием :)
Столбцы - это годы. Строки (точнее абзацы) - классы.
В каждом классе напротив его (зелёного) названия написаны (серым) ИСТИННЫЕ результаты чемпионов.
Их всех серых строчек столбца выбирается самая быстрая и выносится наверх столбца (фиолетовым).
Чуть ниже (тоже фиолетовым) пишется класс, который в этом году был самым быстрым.
Забавное соревнование - побеждает то П1М то К2С - в этом году их счёт стал равным - 4:4.
Теперь, в каждом столбце делим время чемпиона (серое) на время быстрейшего (фиолетовое) -
получаем первую оранжевую строчку-коэффициент - во сколько раз класс слабее быстрейшего в этом году.
Вторая оранжевая строчка в абзаце - усреднение первой по всем предыдущим годам. Чтобы сгладить.
Самое последнее (правое) значение в этой строчке - самый точный Коэффициент Класса (КК).
Например, в П1Ж он равен 1.17 - это значит, что пластиковые женщины обычно плывут в 1.17 раза
медленнее быстрейшей лодки года. А надувные женщины (см. ниже по таблице) - в 1.35 раза медленнее.
Теперь простая мысль. Зная усреднённые КК за прошлые годы, поделим на них все времена этого года.
Тогда времена разных чемпионов станут близкими. И они смогут соревноваться друг с другом.
Эти времена я называю "приведёнными" и рисую голубым цветом в самой верхней строчке абзаца класса.
Эти времена действительно оказываются близкими (13 чемпионов в этом году уместились в 13 минут).
Но среди них таки есть самое быстрое - того чемпиона, кто именно в этом году выступил особенно хорошо.
Вот его я выделяю розовым цветом и для наглядности выношу ещё и наверх таблицы в рамочку.
Его я предлагаю награждать на церемонии. Например, в этом году это был бы Фадеев на САПе.
Иногда некоторые ячейки остаются незаполненными - это значит, что за этот год у меня нет данных,
или класс не собрал полного пьедестала (и его чемпион не может претендовать на супер-звание).
-
С удовольствием :)
Спасибо, будем смотреть осмысленно теперь ::)