Форум скитульца
Главная категория => Архив мероприятий => Скитулец 2018 => : MNT 03 March 2018, 00:54:34
-
Появилось предложение внести в зачёт Ралли отдельным классом пакрафты. Ваши мнения...
-
В зачёт командной гонки не стоит, а как отдельный класс очень хорошо.
Только большой вопрос. Каким образом отбирать пакрафты по каким критериям.?
Ради этого ужмусь но приеду.
-
По весу. Поставим весы бытовые медицинские на старте ...
-
Имхо, имеет смысл, как стимул для производителей, ускорить движение в этом направлении. Хотя критерии определяющие пакрафт как класс могут вызвать ожесточенные споры. Типа 4кг- пакрафт, а 4кг100г - уже нет
-
пакрафты
Прям оба-два? ;)
-
Да, вопрос только в критерии. Цвет и форму сразу отбрасываем, оставляем вес... Скока вешать граммах?
-
6990
-
Пакрафтеры танцуют около 4500
-
Пакрафтеры танцуют около 4500
ИЛИ ДО 3000ГР
В 4500 можну тайгу 280 втянуть, а это не пакрафт. это легкая лодка. как и щукари и их производные.
я склонен к 3500 гр.
напольные весы не надо, обычного безмена хватит.
-
По сайту ВВ - 5400. В реальности скорее будет больше . И как вешать будем - корпус или полностью готовое к сплаву судно ? Сидушки, упоры ?
А про весы медицинские - это же просто красиво, девайс с бегунком на берегу Вашаны ;D
-
Такие, с полукруглым корытцем)))
Насчёт комплектации при взвешиаании надо подумать. По мне - голый корпус.
-
В нашем случае - это лодка, полностью готовая к сплаву. С фартуком, сидушкой, спинкой, обвязкой, если они используются при сплаве.
Без весла, багажа, средств спасения, ремнабора, гребца и пассажиров.
-
Такие, с полукруглым корытцем)))
Насчёт комплектации при взвешиаании надо подумать. По мне - голый корпус.
Таких теперь не найдешь ... Винтажная вещь
Голый корпус - нужна сплавная комплектация. Плавают не на корпусе ...
-
Весы на старте, возле выпускающего судьи. После взвешивания в лодку можно положить средсства безопасности(морковка), ремнабор, личные вещи.
Запретить доукомплектовывать конструктивными элементами, снятыми для облегчения при взвешивании. Теми же сидушками, спинками, скегами.
-
Согласен с Игорем. Фотосессия лодки.
Или взвешивать с тем что пойдет в сплав
-
И, наверно, определить, что это одноместные суда(?)
-
4000 гр в сборе.
лодка со спинкой сидушкой и другими элементами, участвующими в сплаве.
без весла, естественно.
классика и эталон пакрафта это Альпака - ее вес до 3000гр.
мое мнение - добавить 500 гр и сделать потолок 3500гр.
тяжелее 3.5 кг уже не пакрафт.
а то клепают из ПВХ клеенок лодки которые похожи на пакрафты только вашану летнюю пройти без аварии не могут.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/54522/45334743.146/0_cfade_ee120d1c_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/divankayakers/album/234225/view/850654?page=0)
Просто камешек сбоку лежал...
-
Чтобы а) не спорить и не устанавливать произвольно точную границу веса и б) оставить стимул для дальнейшего уменьшения веса и после неё, можно сделать так: добалять к результату в часах вес лодки в килограммах. По этому параметру и соревноваться.
И согласен с Игорем - взвешивать лодку всю, как она собралась плыть, по мне так даже и с веслом.
-
Чтобы а) не спорить и не устанавливать произвольно точную границу веса и б) оставить стимул для дальнейшего уменьшения веса и после неё, можно сделать так: добалять к результату в часах вес лодки в килограммах. По этому параметру и соревноваться.
И согласен с Игорем - взвешивать лодку всю, как она собралась плыть, по мне так даже и с веслом.
час / килограмм - это дорого. не реально. выиграет скафандр который пройдет вашану с надувным кругом.
-
Перехожу с болтовни ВКонтакте сюда.
Мое мнение
- класс (вес) должны определить сами производители реальных типапаков: Каржаев, ТТ, Экспед (новая реинкарнация), Тритон, Сплав (как агент Тритона) и еще кого не знаю, кто делает из "настоящего" материала типа ТПУ.
- Название - тут вопрос. Суперлегкие сплавные! суда (ССС), это мое предложение, но пусть решают "жирафы".
- Критерий взвешивания на старте имхо - лодка в сборе без сидушки, потому, что у них это часто герма с вещами и это понятно. Спинка тоже - дело хозяйское.
От того, какой вес производители "закажут", будет зависеть возможность "влезть" туда полупакрафтам. Поэтому я б на их месте крепко подумал.
Но, как участнику другой забавы, мне эти граммы фиолетовы. Желаю новому начинанию удачи!
Миша, поздравляю тебя с двумя новыми позициями в награждении! И с новыми эмоциями от "закрывателей", которых тоже ОЧЕНЬ понимаю )))
А кто будет "закрывать САПы, те вообще должны валерьянку на дистанции пить.
-
Критерий взвешивания на старте имхо - лодка в сборе без сидушки, потому, что у них это часто герма с вещами и это понятно. Спинка тоже - дело хозяйское.
------++++++
Э, нет.
Если без спинки и без сидухи, то так оно пусть и едет. Иначе не честно.
Вес лодки должен соответствовать такому комплекту на котором идёт участник.
А то лодка весит 1000 гр, а к нему потом вкладное дно жесткости из аэрдек и сидуха.
Выкидывай герму с запаской из веса, это да, и насос с веслом.
А остальное всё необходимое для сплава в данный момент устройство.
-
А то лодка весит 1000 гр, а к нему потом вкладное дно жесткости из аэрдек и сидуха.
Ну да, прям на старте вынимается все, что не имеет отношения к плаванию - весло, "обязаловка", вещи и хавчик, а остальное на весы. Да, наверное так правильнее.
-
. Суперлегкие сплавные! суда (ССС), это мое предложение
Вот не надо zindoпесен. Предложение это моё. А твоё - это плагиат
-
Ну да, прям на старте вынимается все, что не имеет отношения к плаванию - весло...
Что, весло прям таки совсем не имеет отношения к плаванию? ::)
Да и ремнабор... Один пойдёт на совсем дохлой лодке, и ему придётся взять приличный ремнабор.
Другой - не будет облегчаться за грань разумного, и обойдётся более простым набором.
Взвешивать всё кроме человека - самое простое и вполне справедливое решение.
час / килограмм - это дорого. не реально. выиграет скафандр который пройдет вашану с надувным кругом.
Какой например "скафандр" ты имеешь в виду? Думаешь реально кто-то пойдёт вплавь? :) Не верю. Да и у оргов же голова есть - не выпустят. Самая лёгкая лодка, какая я знаю - каржаевский Кулик - 1 кг. Но он совсем дохлый и по управляемости хуже - легко можно угробить недешёвую вещь. Вряд ли на нём пойдут. Прочие же Синицы-Альпаки - вполне в одной весовой категории, полчаса туда-сюда можно отыграть. Остальным же - надо стремиться к ним, в том мире всё сурово, реально каждый грамм считают...
Но да, можно делить вес и пополам. Суть моего предложения - не конкретная формула, а сама идея формулы вместо границы. Но эта конкретно формула прекрасна своей простотой.
-
Да, может быть имеет смысл вешать пак с веслом:
"Легкость во всём!"
-
Давайте подумаем. Вот пакрафтер идет на пакрафте и обычной лодочке. Все что на тушке - одинаково. Что отличает - сама лодка и то что с ней связано. Весь аутфитинг (в том числе сидушка штатная) и ремнабор - потому как и правда это сильно зависит от лодки. И его точно берут с собой. Все остальное - в том числе весло, спасик) может быть разным. Посему - лодка и ремнабор.
Про добавки к времени по весу - очень сложно первый раз оценить. что такое час, два или полчаса. Посему просто ставим верхнюю планку веса для пакрафта - и все. А ее методом почти тыка.
-
Предалогаю посмотреть на задачу слегка уже. У нас нет задачи определить лучший пакрафт, нас не интересуют его свойства и комплектации. Нам надо дать определение пакрафту на конкретном мероприятии - СКИТУЛЕЦ!
В ВК было подробное обсуждение. Игорь выдвинул разумные аргументы. Про то что весло может отличаться по весу до 800 гр (между ТНП и моими гребками). Ремнабор на очень много, качалка ваще простор для фантазий извращенца. Сидеть можно то ж сильно по разному в одной и той же лодке.
Но надо отделить пакрафты от очевидно более быстрых длинных лодок.
Это можно сделать посредством безмена.
Внимание вопрос знатокам: В какой вес можно вписать Щукаря и Тайгу?
Это значение минус 100 гр и будем считать паркрафтом.
Не сложно судейству. Понятно людям. Не обидим владельцев недорогих ПВХ лодок.
-
Все что на тушке - одинаково.
У настоящего пакрафтера не только весло, но и каска - особая (http://my-tour.ru/2016/20160803-pol_ural/a_DSCN0896.JPG). Они там реально двинутые на весе. Вот и надо соответствовать...
Про добавки к времени по весу - очень сложно первый раз оценить. Посему просто ставим верхнюю планку веса для пакрафта - и все. А ее методом почти тыка.
Почему бы методом "почти тыка" не выбрать добавку?
-
Такие добавки существенно усложняют обработку и составление протокола, т.е. морочат голову судейству. Предлагаю их (судей) беречь.
Нет же задачи определить лучшего или истинного пакрафтера. Есть задача выделить класс. Конкурс "взвешивания" среди пакрафтеров можно выделить в отдельный конкурс. С категориями.
-
Такие добавки существенно усложняют обработку и составление протокола, т.е. морочат голову судейству. Предлагаю их (судей) беречь.
Нет же задачи определить лучшего или истинного пакрафтера. Есть задача выделить класс. Конкурс "взвешивания" среди пакрафтеров можно выделить в отдельный конкурс. С категориями.
Вот те нате! Так беречь судей или отдельный конкурс с категориями? Определитесь
Еще можно провести конкурс, у кого морковка длиннее.
-
можно выделить в отдельный конкурс. С категориями.
Не..Не можно))) В конкурсе должен бы смысл. Пакрафты легкие лодки и это их существенно отличает от всех остальных судов. Но всегда можно сделать что-то "самое легкое" ради рекорда. Лодки будем взвешивать. Вот по итогам ралли можно выделить и как то отметить самую легкую лодку дошедшую до финиша в оговоренное время, это я могу еще понять.
-
можно выделить в отдельный конкурс. С категориями.
Не..Не можно))) В конкурсе должен бы смысл. Пакрафты легкие лодки и это их существенно отличает от всех остальных судов. Но всегда можно сделать что-то "самое легкое" ради рекорда. Лодки будем взвешивать. Вот по итогам ралли можно выделить и как то отметить самую легкую лодку дошедшую до финиша в оговоренное время, это я могу еще понять.
Надо взвесить и запустить пластиковую бутылку, вдруг доплывет...
-
Да нет разумного зерна в отдельном конкурсе, как нет и в оценке "полного комплекта". В общем осталось с циферкой оперделиться. Думаю это будет 4500 гр. Но эксперты по ВВ чё то молчат, как и спецы по ТТ.
Для Апотапа: не понятна методика контроля "предоставили всё не всё", как пойдут и т.п. Кто будет составлять список этого "всего" и контролировать по выходу на воду?
-
не понятна методика контроля "предоставили всё не всё", как пойдут и т.п.
По-моему, элементарно - взвешивать непосредственно перед стартом. Вес и время старта вместе и пишутся в протокол.
Можно, конечно, подозревать, что они доплывут до ближайших кустиков и переукомплектуются, но наверно не стоит...
-
Мне кажется, что вешать надо исключительно лодку. Сколько в нее напихает участник сплавного барахла - его проблема. Пусть хоть гирю 32 кг потащит с собой. На что это будет влиять? На скорость лодки? На ее управляемость? Мы в остальных классах рекомендуем не брать с собой ничего лишнего, чтобы облегчить участь команды при обносах и вообще...
-
Одно дело напихает внутрь, другое - приделает к лодке.
Удобная сидушка, спинка итп - всё это сильно влияет на удобство гребли и результат.
Я в Щуке точно знаю - если положу металлические палки под борта, поеду быстрее.
И по справедливости, это часть лодки, а не напиханное барахло.
Не хочешь - не клади, положил - взвешивай.
-
Мне кажется, что вешать надо исключительно лодку. Сколько в нее напихает участник сплавного барахла - его проблема. Пусть хоть гирю 32 кг потащит с собой. На что это будет влиять? На скорость лодки? На ее управляемость? Мы в остальных классах рекомендуем не брать с собой ничего лишнего, чтобы облегчить участь команды при обносах и вообще...
исключительную лодку - согласен, но со спинкой и сидушкой если эти аксесуары используются в сплаве.
ремнабор и весло (которое не производит сам изготовитель лодки и к лодке не относится) и тем более спасики и т.д. к лодке не относится.
ставьте 4000 кг
все пакрафты производимые в России укладываются в этот вес.
https://timetrial.ru/produktsiya/sverkhlegkie-lodki-i-pakrafty/sputnik-1-legkaya-i-kompaktnaya-naduvnaya-lodka-pakraft-packraft/
http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20160712131748431726
http://triton-ltd.ru/pakrafti/
https://www.birdypackraft.com/%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%84%D1%82%D1%8B/%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0/
4500 - это слишком большой разброс.
-
Ох, Саша, фантазер ты наш!
Это все из серии "а если бы он вез патроны".
А что если паки-паки начнут в ближайших кустах доукомлектовывать, водометные двигатели к днищу крепить а перед финишем в кустах, опять же, снимать их. Предлагаю посему вырубить на Вашане все кусты вдоль берега.
-
принцип пакрафтинга как раз в том что лодка компактная и легкая, жертвуя скоростью и относительной прочностью.
задачи ставишь чтобы найти консенсус между этими критериями. за счет конструкции и современных тканей.
а тут просто напиши на сайте класс пакрафт и пихай всех кого не лень.
apotap (Саша) ведь ты не поедешь в этом зачете, так чего ты тут правила придумываешь и заморочки для других.
ПС: почему я за 4000гр, так потому что я пытаюсь сделать лодку в весе эталонных пакрафтов, но при этом прочнее и быстрее. и готов бороться в этом ряду со Спутниками Птичками и Дэркрафтами и Кросриверами, если увижу Щукаря 310 в весе 4000 кг тоже буду рад бороться на Вашане.
-
apotap (Саша) ведь ты не поедешь в этом зачете, так чего ты тут правила придумываешь и заморочки для других.
ПС: почему я за 4000гр, так потому что я пытаюсь сделать лодку...
Ну так вот я и есть - лицо незаинтересованное. Число из любви к истине :)
Но не настолько я эту конкретную истину люблю, чтобы дальше спорить...
-
4500 - это слишком большой разброс.
[/quote]
Отвечу ссылками туда же:
https://timetrial.ru/produktsiya/sverkhlegkie-lodki-i-pakrafty/pakraft-sputnik-1u/ - 4,3 кг
https://timetrial.ru/produktsiya/sverkhlegkie-lodki-i-pakrafty/sputnik-2-sverkhlegkaya-dvukhmestnaya-naduvnaya-lodka-pakraft-packraft/ - 5 кг
https://timetrial.ru/produktsiya/sverkhlegkie-lodki-i-pakrafty/sverkhlegkie-naduvnye-kayaki-shchukar-layt-310-shchukar-layt-340-i-shchukar-layt-380/ - 3,8 Щукарь лайт!!!
http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20160831172242012616 - 4,2 кг
-
Есть ещё вариант.
Это про идеи ввода килограмм/час
Делаю лодку по технологии Кулика (1350гр) , иду на ней.
Вторую и если надо третью в карман. Можно и ремнабор не брать.
-
Продолжу:
http://streamboats.ru/products/rowboats/inflatable-rowboat-ers/ - 5 кг, можно её вписать в 4,5 и это пакрафт. Из первых, ранних.
Подобных лодок произведено и продано сильно больше чем лодок под брендами пакрафт и многими производителями. Почему им низзя?
-
Есть ещё вариант.
Это про идеи ввода килограмм/час
Делаю лодку по технологии Кулика (1350гр) , иду на ней.
Вторую и если надо третью в карман. Можно и ремнабор не брать.
Да не стоит судей заморачивать. Одно дело протокол по времени, другое цифры, формулы. А ну с ноутом что? Или с электричеством. Не стоит это всё.
-
4500 - это слишком большой разброс.
Отвечу ссылками туда же:
https://timetrial.ru/produktsiya/sverkhlegkie-lodki-i-pakrafty/pakraft-sputnik-1u/ - 4,3 кг
https://timetrial.ru/produktsiya/sverkhlegkie-lodki-i-pakrafty/sputnik-2-sverkhlegkaya-dvukhmestnaya-naduvnaya-lodka-pakraft-packraft/ - 5 кг
https://timetrial.ru/produktsiya/sverkhlegkie-lodki-i-pakrafty/sverkhlegkie-naduvnye-kayaki-shchukar-layt-310-shchukar-layt-340-i-shchukar-layt-380/ - 3,8 Щукарь лайт!!!
http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20160831172242012616 - 4,2 кг
[/quote]
Не помню, кто под этим ником Mch, напомните мне.
По первым ссылкам, это удлиненные и двухместные версии.
Так что это не .в счёт.
По кроссоверу, у Тритона он весит 3400, странно почему он в сплаве 4200.
-
Не помню, кто под этим ником Mch, напомните мне.
Чубаров, моя фамилия.
-
Одна польза от всего этого.
Узнаем реальные веса лодок производителей, а то пишут одно, а по факту или чистый вес баллона в крое или вообще конь в вакууме.
-
Не помню, кто под этим ником Mch, напомните мне.
Чубаров, моя фамилия.
Михаил, тогда в чём ваши то интересы?
Речь идёт об одноместных лодках.
-
Вот тут как раз большой вопрос, кто правее в установлении правил - лицо, не заинтересованное в победе того или иного бренда, или производитель ?
-
Да в том же в чём вот тут:
http://www.skitulets.ru/forum/index.php?topic=4202.0
Поддержать прекрасное мероприятие. Развлечься, развлечь, разузнать истинный вес пакрафтов и истинное время сборки Тайменей, прогуляться по речушке, немного рассказать о себе. Небольшой, но целевой аудитории.
Ну я вписался в призы в пакрафтах и САПах ещё что? Встретиться с кучей приятных людей и славно потусить.
Какие то такие у меня интересы в Скитульце.
-
Спонсор будет решать пакрафт или нет?
Каким образом?
Если на сайте производителя написано пакрафт и вес такого судна 6-7 кг, тогда все равнясь по нему? Сказали 6 значит 6 кг.
Иначе не влезет.
На ветре перемен есть такой г-н Lekka. Он часто спорил когда споры шли о пакрафтах и пытались к ним притянуть тайгу 280, его ценз вообще что пакрафт не может весить больше 3 кг.
В вес 4 кг. Попадают все одноместные лодки. Этого достаточно.
ВВ может сделать тайгу 280 в тонких тканях дно по-тоньше и тоже попадёт в 4 кг.
Так что этот вес вполне оправдан.
-
Вот не надо zindoпесен. Предложение это моё. А твоё - это плагиат
Пакаж, я не нашел 8)
-
Но эксперты по ВВ чё то молчат,
ВВ пока ни на что не претендует. Но если уж забубенит, то будьте уверены, у мну есть уже идея. В смысле адаптация всего хорошего, что уже есть в одной прагматичной лодке. Но это дело будущего.
Но "эксперт" от ВВ намекает, чем жестче требования, тем в большем выигрыше "настоящие" производители.
То есть спрашивать надо у них, а не решить за них.
Напомну два эпохальных момента:
1. Михайлов сам сказал МНТу, что по его мнению Викинг это каркасная лодка и в 2010-м году это (очень имхо правильно) вошло в положение. Мнение производителя!
2. Не дале как в том годе МНТ был озадачен положением про гибриды. У кого он взял определение гибридов? У скромного и объективного "гибридо(не очень)люба, но мультиэксперта", да к тому же представителя производителя.
Предостерегаю от доверяния "зрителям":
Я спокойно уверен, что если будет 4.500, то всем "экспертам" назло я Тайгу-лайт закажу, да не просто Тайгу, а 340-ю Тайгу в 4.500 впишу. И тогда смысл пакрафтии на Скитульце теряется. А двуслойки будут продолжать у них отнимать долю. Только это будет не теория, а прям ХОРОШО ПРОПИАРЕННАЯ ПОДНОЖКА. Обещаю!
И уж гребца найду - будьте уверены.
-
apotap (Саша) ведь ты не поедешь в этом зачете, так чего ты тут правила придумываешь и заморочки для других.
А он еще и хорошие фотографии критикует, имея кривой монитор, а халтуру зацеловывает до дыр.
(хотя ну умеет же сам фотографировать оченно по человечески, но выбрать - тут бедаааа)
Так, что не парься, поставь игнор и живи спокойно.Тут тебе не ВП!
-
Вот не надо zindoпесен. Предложение это моё. А твоё - это плагиат
Пакаж, я не нашел 8)
https://vk.com/wall-50978416_1613?reply=1648
Где то в недрах этого поста
-
Где то в недрах этого поста
ВКонтакт я как серьезное место не рассматриваю. Только синхронизация событий каяк-тусняка и типа того.
Ну да ладно...
Я нашел это:
"Можно тогда уж выделить класс "сверхлегкие суда" и пихать в него все, что легче 5кг, к примеру."
Я написал это:
"Суперлегкие сплавные! суда (ССС), это мое предложение"
Я немного добавил смысла, но пусть ты первый и оригинальный. Мне пофиг. Я СУПер 8)
-
Я написал это:
"Суперлегкие сплавные! суда (ССС), это мое предложение"
Я немного добавил смысла, но пусть ты первый и оригинальный. Мне пофиг. Я СУПер 8)
Эту частичку славы я тебе уступаю!
Я вобще предлагаю назвать класс: "Иже херувимы"
-
Спонсор будет решать пакрафт или нет?
Какая то у вас перепутаница с "решать" и "обсуждать"! Или охота запретить мне обсужадть эту тему?
-
В вес 4 кг. Попадают все одноместные лодки. Этого достаточно.
Так что этот вес вполне оправдан.
Вот с этим наверное таки соглашусь.
-
Но "эксперт" от ВВ намекает, чем жестче требования, тем в большем выигрыше "настоящие" производители.
То есть спрашивать надо у них, а не решить за них.
[/quote]
Чё то они пока молчат
-
Чё то они пока молчат
А может им похрену, а мы тут копья ломаем зазря?
Миша (МНТ), ты подумай на досуге. Или сам реши (а я подскажужужужужу) что типа 3 кила 333 грамма с сидушкой и спинкой. И фсе!
-
Тут всё просто. На категорию с двумя участниками и морочится нет смысла. Обсуждать, организовывать, выделять время на награждении и т.п.
-
Предостерегаю от доверяния "зрителям":
Я спокойно уверен, что если будет 4.500, то всем "экспертам" назло я Тайгу-лайт закажу, да не просто Тайгу, а 340-ю Тайгу в 4.500 впишу. И тогда смысл пакрафтии на Скитульце теряется. А двуслойки будут продолжать у них отнимать долю. Только это будет не теория, а прям ХОРОШО ПРОПИАРЕННАЯ ПОДНОЖКА. Обещаю!
И уж гребца найду - будьте уверены.
[/quote]
Закажи. Посади. И пусть у тебя будет Звёздочка заслуженная не писательством. :)))
-
Тут всё просто. На категорию с двумя участниками и морочится нет смысла. Обсуждать, организовывать, выделять время на награждении и т.п.
Одинокие надувные женщины сначала тоже начинали с трёх.
-
Это да. А было время даму в обтягоне причисляли к только одной профессии и что?
-
Производителям не нужны "эксперты", на пространствах интернета есть только один эксперт во всех вопросах от А, до Я. Его мнение важнее и правильней.
Если пакрафт - это просто легкая лодка, то почему туда не входит тайга 280? По тому что тяжелее 4,500г.? так я сидушку уберу.
Определенная форма, тоже не думаю.
Это та же самая байдарка или лодка, сделанная из меньшего\легчайшего\инновационного материала чем мы привыкли (Нужное подчеркнуть).
-
Форма не догма. Будем стараться найти некий компромисс по граничному весу лодки. Никто не говорит, что проблема простая.
-
Форма не догма. Будем стараться найти некий компромисс по граничному весу лодки. Никто не говорит, что проблема простая.
Я как человек который в течении последних 2-х лет до финиша не доходил, боюсь однослойных судов))))
-
Ясное дело, что пакрафты исторически создавались не для Скитульца. Но коль народ и так уже ходил дистанцию в массплаве, то пусть поборятся за подиум. Кто дойдёт, тот молодец)))
-
На сегодняшний момент у меня сформировать такое мнение: в класс ССС входят суда, весом не более 4000 грамм. Взвешивается лодка с сиденьем и спинкой. При таком критерии практически каждый производитель подобных судов имеет в своём арсенале подобный девайс.
Ставить вес выше - расширять класс до необъятных размеров.
Для пресечения возможных злоупреблений будем искать технические средства фиксации и контроля соответствия взвешенного комплекта и реально используемого.
-
Другая расшифровка акронима "ССС" - Сама лодка + Сиденье + Спинка :)
-
Другая расшифровка акронима "ССС" - Сама лодка + Сиденье + Спинка :)
Вооот! Саша побил всех "авторов" аббревиатуры одним махом. Так будем называть класс)))
-
Для пресечения возможных злоупреблений будем искать технические средства фиксации и контроля соответствия взвешенного комплекта и реально используемого.
Ничего искать не надо. На техконтроле весы. Взвесил, уложился, в путь. Нет - жесткий досвидос. В сад... В массплав то есть. Показания судейского безмена обжалованию не подлежат. Граждане "ижехерувимы" имейте это ввиду. Вешайте свои лодки заранее и делайте поправку на погрешность измерений непогрешимых судейских весов.
Можно,.как в пдд, негласная нештрафуемая надбавочка. Но это т-ссс, строго между нами
-
Производителям не нужны "эксперты", на пространствах интернета есть только один эксперт во всех вопросах от А, до Я. Его мнение важнее и правильней.
Если пакрафт - это просто легкая лодка, то почему туда не входит тайга 280? По тому что тяжелее 4,500г.? так я сидушку уберу.
Определенная форма, тоже не думаю.
Это та же самая байдарка или лодка, сделанная из меньшего\легчайшего\инновационного материала чем мы привыкли (Нужное подчеркнуть).
Сейчас взвесил Тайгу 280 вес без сидушки, 5000гр
-
Производителям не нужны "эксперты", на пространствах интернета есть только один эксперт во всех вопросах от А, до Я. Его мнение важнее и правильней.
Если пакрафт - это просто легкая лодка, то почему туда не входит тайга 280? По тому что тяжелее 4,500г.? так я сидушку уберу.
Определенная форма, тоже не думаю.
Это та же самая байдарка или лодка, сделанная из меньшего\легчайшего\инновационного материала чем мы привыкли (Нужное подчеркнуть).
Сейчас взвесил Тайгу 280 вес без сидушки, 5000гр
У меня без сидушки в упаковке 4800 вышло.
Ну упаковка еще грам 200.
А дальше по мелочам, Штуцур подрезать, петли убрать.
Молнию вырезать и зашить)))
-
Я думаю, что такое искусственное "облегчение" лодок с целью попасть в призы, будет жёстко пресекаться. Мы делаем этот класс именно для тех лодок, которые изначально создавались, как прототипы "классической пакрафта".
-
Я думаю, что такое искусственное "облегчение" лодок с целью попасть в призы, будет жёстко пресекаться. Мы делаем этот класс именно для тех лодок, которые изначально создавались, как прототипы "классической пакрафта".
Хорошо. переделка байдарки, может уже означать что она самодельная, И я хотел сделать её пакрафтом.
Что такое классический Пакрафт? Для меня пакрафт это ватерфляй. Компактный маленький РАФТ.
Если это просто легкая лодка, тогда даже если она 10м в длину, и не превышает вес, почему нет?
Если должны быть конструктивные детали, то должна быть четкая схема лодок которые попадают в этот зачет. Или перечень моделей.
Я допустим считаю тайгу пак рафтом, Создавалась она как легкая компактная байдарка для охоты и рыбалки. Но и Первый пакрафт создавался не для того чтобы стать "Классическим пакрафтом и участвовать в скитульце"
-
https://en.wikipedia.org/wiki/Packraft
-
Ну слава богу NMT подытожил граммы и комплектации! И это хорошо! И так я выставляю весло быстрейшему.
Такое:
https://wildwater.pro/katalog/bajdarki-kayaki-i-aksessuary/vjosla-dlya-bajdarok/product/view/3/85.html
-
Тайга варьирует в весе, всё зависит какое дно поставят.
Ещё у меня 4 рыма дополнительно. Но все равно более 5 кг.
Сумка 250 гр весит.
Если вес будет 4.5 кг.
Договорюсь с Чигидиным, сделает карбоновую раму для моей ракеты.
А я баллоны из ТПУ. Тогда погоняемся.
-
Если вес будет 4.5 кг.
Договорюсь с Чигидиным, сделает карбоновую раму для моей ракеты.
Володь, но ты же сам понимаешь, что это будет НЕ пакрафт.
-
Это будет суперпакрафт.
С Каржаевым обдумывали такой вариант.
Пока отказались.
-
Это будет суперпакрафт.
Хочешь совместить два новых класса? :)
-
Володя, прокляну! "И ты, Брут...")))
-
Володя, прокляну! "И ты, Брут...")))
Нет, не будет этого.
Я это к тому, что почему нужно минимизировать вес.
Мне то беспокоиться нечего у меня 1 кг как минимум запаса на фантазии.
-
Если вес будет 4.5 кг.
Договорюсь с Чигидиным, сделает карбоновую раму для моей ракеты.
А я баллоны из ТПУ. Тогда погоняемся.
Опять гонка вооружений )))
Если че, я поддержу.
-
Мне то беспокоиться нечего у меня 1 кг как минимум запаса на фантазии.
Вооот! А была бы сумма вместо порога - беспокоился бы. А это всем полезно, особенно производителям 8)
-
Форма не догма. Будем стараться найти некий компромисс по граничному весу лодки. Никто не говорит, что проблема простая.
Вес не может быть критерием для "гоночной" лодки. Выиграет длинная и узкая, сделанная специально из того же пакарафтового материала. Не думаю, что это понравится производителям/адептам пакарафтов...
Выход только или всем выдавать одинаковые лодки (напрокат или так но "не свои" Так, кстати, начинались соревнования по рафтингу) или, помимо веса, жестко задать габариты, или четко (заранее) определить список допустимых моделей/производителей.
-
Если соревнования будут мотивировать производителей расширять модельные ряды - это супер!
Сомневаюсь, что все производители, или хотя бы 3 что то успеют сделать к этому году. А дальше будут видны перспективы класса, массовость и т.п.
Опять же интересно, то что соревы выявят наиболее массовые модели, их возможности. На данный момент это сравнительный тест. Если какая то лодка существенно выбьется из общей линейки результатов, это будет полезно знать всем.
Конечно всё ИМХО.
-
Очевидно, что выделение паков в отдельный класс в соревнованиях на скорость - это очень сомнительный шаг. Ясно, что эти лодки проектировались под другие задачи. Но коль люди попросили, паркуа бы не па?)
В этом году, скорее всего, никакие скороспелые новоделы не появятся, а там посмотрим тренд.
-
Что то в классе надувных не было высказываний по поводу того чтобы всех посадить на Хатанги или флаи. Все шли на своих проверенных. Сейчас у производителей есть вполне быстрые пакрафты.
-
Паководы в своем чате высказали мнение, что одним из обязательных критериев принадлежности к классу паков на Скитульце должна быть ОДНОСЛОЙНОСТЬ. Что думают местные мыслители?
Я пригласил ребят в эту ветку.
-
По-моему, не надо регламентировать ничего кроме веса.
Если Скитулец сподвигнет кого-то развить новое (быстрое) крыло в пакрафтинге,
то это будет огромная практическая польза.
-
Саш, это примерно, как развивать класс Самый быстроходный автокран))) Боюсь, что тогда в этом классе потеряется смысл. Большая часть паков будут классические, а одна модель - скоростной Белаз). Тут сложно вот так с налету решать. Давай дискутировать дальше))
-
То же соображение верно и для всех прочих классов. И ничего - работает как-то.
Здесь тот случай, когда есть возможность всё сделать предельно просто.
И оно же (как обычно!) - максимально справедливо. С какого например перепугу
двуслойная лодка должна быть поражена в правах, если она уложилась в тот же вес?
-
В итоге "гонки вооружений" победителем станет надувной матрасик, заточенный под Скитулец, размером с доску для сёрфинга, грузоподьемностью ~70 кг. Это так, фантазии.
-
вес основной критерий, и надуваемость.
-
вес основной критерий, и надуваемость.
Тоже аргумент. Собственно, паки были придуманы с целью обеспечивать возможность носить их с собой "в кармане".
Основной критерий легкость и компактность в собранном виде.
-
я не знаток каяков, а то может есть угольные в весе до 4 кг?
http://izobreteniya.net/baydarka-iz-elovyih-vetok-i-streych-plenki/
"
Это видео про самодельную прозрачную байдарку блогера youtube Адвоката Егорова из еловых веток и упаковочной пленки. Его идея состоит в том, чтобы в походных условиях любой турист мог собрать из веток каркас и обмотать его стрейч пленкой. Вес байдарки не больше 4 килограмм, она абсолютно водонепроницаемая, ничем не уступает покупной, а себестоимость без учета работы около 200 рублей на материалы.
"
а то может приедет Егоров и всех порвет.
а пакрафтеры не в курсах!!
-
Паководы в своем чате высказали мнение, что одним из обязательных критериев принадлежности к классу паков на Скитульце должна быть ОДНОСЛОЙНОСТЬ. Что думают местные мыслители?
Я пригласил ребят в эту ветку.
Это где такой чат?
Однослойность не критерий, просто двуслойке сложнее попасть в этот вес.
Есть пакрафт со шкурой из дайнема
-
Где чат не знаю, может в Контакте организовали междусобойчик)
Я их сюда зазвал.
-
http://www.bakraft.com/features/
Двуслойка чуть больше 3 кг
-
http://www.bakraft.com/features/
Двуслойка чуть больше 3 кг
**В 100% герметичность уретана мочевого пузыря обеспечивает превосходную герметичность**
На радость пакрафтерам.
-
Не бежим ли мы вперед паровоза, пытаясь решить проблемы, которых пока еще нет?
-
Вот и я об этом, погодите гайки закручивать.
4000 гр. Веса вполне ограничение.
И так скидка большая. Все ПВХ влезают.
Откатаем первый раз, а там уж гонки вооружений.
А то сейчас ещё Зиндолог с СуПеров прибежит.
-
Выиграет длинная и узкая, сделанная специально из того же пакарафтового материала. Не думаю, что это понравится производителям/адептам пакарафтов...
А я первый ее "куплю", Сергуня.
Лагуна так появилась. Одиссей так появился. И Т-34 тоже )))
Моя А-13 14 сподвигла (думаю) Леню на супер кат...
А потом Хрыч и Астахов случайно одновременно) сделали Осу.
А хохляцкая неудачница прошлого года (Макс пропорол на старте). Шикарная гонялка ...
Так что это только в плюс отрасли и людЯм.
Наверняка появится оперативная сугубо ПВДэшница для пеших забросок в тьму-таракань и длинных дистанций. И таки отлично!
П.С. Щукарь-лайт может очень удивить (если почестноку по весу таки влезет). Я кстати по обвесу серьезно бы продумал положение в смысле адекватности лодки на взвешивании и на старте...
Или забить и взвешивать только корпус, а как сидеть, дело хозяйское. Но тогда ценз 4000 это дофига, Миша )))
-
П.С. Щукарь-лайт может очень удивить (если почестноку по весу таки влезет). Я кстати по обвесу серьезно бы продумал положение в смысле адекватности лодки на взвешивании и на старте...
Или забить и взвешивать только корпус, а как сидеть, дело хозяйское. Но тогда ценз 4000 это дофига, Миша )))
на, забирай супер легкую лодку, собрал за 30 мин
(https://img-fotki.yandex.ru/get/906092/218176624.1a/0_14e9ab_3e455038_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/ya-hunter-turist/album/370731/view/1370539)
IMG_20180310_203653.jpg
-
положение на класс ССС. пора
нужен решающий голос МНТ.
время идет, лодки надо затачивать под положение уже.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/905956/218176624.1a/0_14e9af_b3826f8f_S.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/ya-hunter-turist/album/565751/view/1370543)
IMG_20180310_192620.jpg
(https://img-fotki.yandex.ru/get/768352/218176624.18/0_14b865_5d8382b6_S.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/ya-hunter-turist/album/370731/view/1357925?page=4)
пакрафт.jpg
-
В результате множества двух- и многосторонних консультаций пользователей/изготовителей/оргов выработан критерий принадлежности судна к классу "Пакрафт" в рамках Скитулец-Ралли.
В Положение Ралли будет внесен следующий абзац:
«К классу «Пакрафт» относятся однокорпусные надувные суда, вес которых в полном снаряжении ( для данной гонки), за исключением личных вещей в герме, весла, насоса и ремнабора составляет не более 4600гр. и при этом длина судна не превышает 300 см»
Полагаем, что отдельные "технологи" немедленно предложат свои хитрые варианты втискивания в эти рамки каких-то конструкций, специально подготовленных для маньячного завоевания призов в рамках этого класса. Потерпим. И на основании опыта постараемся уточнить формулировку, оставив в классе место для судов, по сути и духу являющихся пакрафтами а-ля Альпака).
-
"однокорпусные" это понятие, что не катамаран и не тримаран?)
-
В результате множества двух- и многосторонних консультаций пользователей/изготовителей/оргов выработан критерий принадлежности судна к классу "Пакрафт" в рамках Скитулец-Ралли.
В Положение Ралли будет внесен следующий абзац:
«К классу «Пакрафт» относятся однокорпусные надувные суда, вес которых в полном снаряжении ( для данной гонки), за исключением личных вещей в герме, весла, насоса и ремнабора составляет не более 4600гр. и при этом длина судна не превышает 300 см»
Полагаем, что отдельные "технологи" немедленно предложат свои хитрые варианты втискивания в эти рамки каких-то конструкций, специально подготовленных для маньячного завоевания призов в рамках этого класса. Потерпим. И на основании опыта постараемся уточнить формулировку, оставив в классе место для судов, по сути и духу являющихся пакрафтами а-ля Альпака).
Забыл я точный вес Альпаки когда 4500 предлагал! Ограничение по длине это мудро!!!
Выставлю в призы:
Звёздочку 4х частную 1 шт - быстрейшему!
https://wildwater.pro/katalog/bajdarki-kayaki-i-aksessuary/vjosla-dlya-bajdarok/product/view/3/85.html
210 см, 1050 гр!
Жилет страховочный wildwater.pro - 2 место!
https://wildwater.pro/katalog/bajdarki-kayaki-i-aksessuary/spaszhilety/product/view/5/107.html
Сухой вес жилета всего 300 гр!
Легчайшие гребки wildwater.pro 1 пару - 3 место!
Вес пары 500 гр.
-
Михаил, спасибо за анонсированные призы! Дело за участниками...
-
Ограничение по длине это конечно хорошо, модели сразу урезаются до классических пакрафто схем.
Не было бы этого ограничения приехал бы со своим Дракаром. Он не смотря на двухслойность 4400 в комплекте =) правда длина на 20 см больше.
Но вот 4,5 кг веса это много. Будут всякие пвх поделия.
В целом, затягивание пакрафтов в "гонку вооружения" "кто быстрее по воде", странная идея.
Базовым смыслом было и есть вес+компактность+безпроблемность сборки разборки. Все это в комплекте и сделало этот класс судов, который в первую очередь рассчитан на комбинированные походы. Вполне логично, что при таком подходе скорость на воде для этого класса судов находится даже не на втором плане.
Имхо, для классических пакрафтов схема чисто водной гонки не годится в принципе. Надо что-то комбинированное. Правда тогда это будет гонка не пакрафтов, а пакрафтеров. Что в целом тоже логично.
Чисто водная гонка более чем логична для класса ССС (который выше предлагался), вот здесь эта рамка веса будет отличной, но надо убрать ограничение по длине.
ЗЫ сдается мне, что в итоге гонки пакрафтопроизводителей не случится, получится "гонка" "пакрафтогребунов"... =)
-
Возможно, гонку пакрафтеров стоило бы сделать двухэтапной. Старт с рюкзаками в Богородском, пешком. Промежуточный финиш на ПП1, там надуваются, и дальше по воде. Это, конечно, дополнительная морока оргам, но вряд ли пакрафтеров будет много - на ПП1 достаточно одного человека с бумажкой. Зато было бы адекватнее данному конкретному классу судов.
-
Возможно, гонку пакрафтеров стоило бы сделать двухэтапной. Старт с рюкзаками в Богородском, пешком. Промежуточный финиш на ПП1, там надуваются, и дальше по воде. Это, конечно, дополнительная морока оргам, но вряд ли пакрафтеров будет много - на ПП1 достаточно одного человека с бумажкой. Зато было бы адекватнее данному конкретному классу судов.
Еще лучше два водных этапа совместить с тремя пешими. Оргам достаточно быть только на старте и финише. В тех местах, где должны быть стапели и антистапели, можно компостеры разместить.
-
Еще лучше сделать три этапа последовательно водный, велосипедный, пеший. И инфрасруктура для такого соревнования есть, никакого дополнительного гемора оргам.
-
Давайте всех обяжем бегать с лодками! Причём тут пакрафты?
>:(
Пластик, сап, гибриды, их много....
А отдельно Сашу, Игоря и Андрея , и всех кто в ралли не идёт и тем более на пакрафтах обязать идти пешком на велике и по воде прямо с Москвы.
Тот кто дойдёт, Чемпион.
-
Я, кстати, на пакрафте прокатился бы, если новый образец успею получить. Только не на время, ибо оно давно не интересно.
Пакрафт не гоночное судно, гоняться на нем так-же странно как на надутой автопокрышке или матрасе. Хотя наверное зрелищно... :))
-
Я, кстати, на пакрафте прокатился бы, если новый образец успею получить. Только не на время, ибо оно давно не интересно.
Пакрафт не гоночное судно, гоняться на нем так-же странно как на надутой автопокрышке или матрасе. Хотя наверное зрелищно... :))
Узнать чей быстрее.
-
Еще лучше сделать три этапа последовательно водный, велосипедный, пеший. И инфрасруктура для такого соревнования есть, никакого дополнительного гемора оргам.
Это не совсем то же самое. Настоящий пакрафтер имеет всё при себе - лодку в рюкзаке, а вел в лодке.
Не говоря о том, что дистанция триатлона - для железных людей, дохлым пакрафтерам одолеть бы обычный путь со старта на финиш.
Действительно, собирать пакрафт тоже надо быстро. Поэтому плыть надо - от ПП1 до ПП2, остальное - пешком или на веле, на выбор (но вел - с собой в лодке!).
По-моему, прикольно будет :) А главное - адекватно. Пакрафты - особые суда, тупо гоняться на них 30 км по паводковой реке - нелепо.
-
Пакрафты - особые суда, тупо гоняться на них 30 км по паводковой реке - нелепо.
Есть многое на свете, друг Александр, что и не снилось нашим скитульцАм
https://www.youtube.com/watch?v=Z_3xRFOGg74 (https://www.youtube.com/watch?v=Z_3xRFOGg74)м
-
Пакрафты - особые суда, тупо гоняться на них 30 км по паводковой реке - нелепо.
с точки зрения подавляющего большинства людей гоняться по паводковой реке вообще нелепо, вне зависимости от класса судна ;)
-
Парни, а еще, отнимите у пакрафтеров нормальные весла, пусть гребками гребут, чтобы все по взрослому)
-
А у СУП отнять ещё что нибудь.
Не участники, идите на фиг с советами.
Гребите сами чем хотите.
-
Не участники, идите на фиг с советами.
Володь, это заразная болезнь, но тут лечится. Игнором. Тем более, такая компания прям подходящая, советчики-профи )
Исключение - Игорь, он от души ж всех загнал на триатлон и сам его по честноку прошел. Щаз в ралли наверняка пойдет. Он "в законе" 8)
-
Я, кстати, на пакрафте прокатился бы, если новый образец успею получить. Только не на время, ибо оно давно не интересно.
Пакрафт не гоночное судно, гоняться на нем так-же странно как на надутой автопокрышке или матрасе. Хотя наверное зрелищно... :))
Узнать чей быстрее.
В условиях заданных ттх рамок у классических пакрафтов скорость на воде различаться будет настолько слабо, что разница в скорости за счет гипотетической конструкции не будет идти ни в какое сравнение с разницей зависящей от физической подготовки гребунов..
И еще один существенный момент. Классические пакрафты довольно фигово гребутся без веса на носу. Если его не будет, то конструкции типа твоей LOL`ы, которым загрузка носа не нужна, будут иметь явное преимущество и причем ощутимое. ;)
-
Не участники, идите на фиг с советами.
Володь, это заразная болезнь, но тут лечится. Игнором. Тем более, такая компания прям подходящая, советчики-профи )
Исключение - Игорь, он от души ж всех загнал на триатлон и сам его по честноку прошел. Щаз в ралли наверняка пойдет. Он "в законе" 8)
Миша, если всех советчиков игнорить, результат в перспективе может быть печальным.
Кстати, могу подогнать пакрафтик, приобщиться, так сказать, к нетеоретикам ;)
-
интересно, сколько моя т-28 весит. по размеру влезает
-
интересно, сколько моя т-28 весит. по размеру влезает
5000гр
-
Не забудьте внести в положение например следующее - "и прошедшие по воде не менее половины маршрута" а то я знаю решение - пакрафт сдул, кинул в рюкзак, и порысил комбинируя воду и тропы на финиш. Думаю будет сильно быстрее. и как раз в идеологии пакрафта
-
А в принципе да!
Наверно им будет достаточно засветиться на обоих ПП в водной ипостаси.
-
интересно, сколько моя т-28 весит. по размеру влезает
5000гр
без внутренних баллонов проходит под параметры
-
Не забудьте внести в положение например следующее - "и прошедшие по воде не менее половины маршрута" а то я знаю решение - пакрафт сдул, кинул в рюкзак, и порысил комбинируя воду и тропы на финиш. Думаю будет сильно быстрее. и как раз в идеологии пакрафта
Зачем сдувать, если он 5 кг весит? Лямку или ручку удобную приделать и всё.
А в чём проблема такого использования?
На ПРАгулке вот главное чтоб старт, спецэтап и финиш были с лодкой в боевом положении, а там как хочешь, так и передвигайся.
Я бы в таком вариант попробовал непременно. Жаль, пакрафта нет :)
-
А в принципе да!
Наверно им будет достаточно засветиться на обоих ПП в водной ипостаси.
Даже этого не требуется по положению, только финиш по воде, и то, не прописано! ))).
Так, что лоси имеют шансы перед турбо-ЛОЛОЛОЙ. Бега там сильно меньше, чем на 4 часа-то. А в том годе Н1Ж это 4:08. Для ЛОЛЫ это ориентир (я так думаю).
Но это дело участников (и производителей/продавцов), следить за положением и аппелировать Сами Знаете Кому.
-
С пакрафтом за абсолют интересно пободаться, а не за 1 место в Н1 так-то.
-
Зачем сдувать, если он 5 кг весит? Лямку или ручку удобную приделать и всё.
А в чём проблема такого использования?
На ПРАгулке вот главное чтоб старт, спецэтап и финиш были с лодкой в боевом положении, а там как хочешь, так и передвигайся.
Я бы в таком вариант попробовал непременно. Жаль, пакрафта нет :)
Лет тому назад... на одном из первых ВременИспытаний не было у нас прописано "маршрут по воде". Братцы Шиндориковы стартовали, собрали байдарку, предъвили весь шмурдк, погрузили байду на машину и поехали на финиш. С тех пор внимательно читаю положения 8о))) А что касается пакрафтов - то этот способ передвижения по маршруту (назовем его комбинированным) очень напрашивается. Прям идеологически 8о)))
-
выписка из положения
"Соревнования проводятся как скоростной сплав (ралли) по реке "
-
Братцы Шиндориковы стартовали, собрали байдарку, предъвили весь шмурдк, погрузили байду на машину и поехали на финиш
да, гм... это ещё креативнее.
-
выписка из положения
"Соревнования проводятся как скоростной сплав (ралли) по реке "
ну метров сто по реке можно и проплыть ;)
-
На самом деле нужно будет проплыть сильно поболее ста метров, я щас тут сижу карты изучаю. Местами быстрейший маршрут идёт именно по реке.
-
А что касается пакрафтов - то этот способ передвижения по маршруту (назовем его комбинированным) очень напрашивается. Прям идеологически 8о)))
Я с тобой согласен, но это пусть решает Сам, как к этому относится и как регламентировать. Возможно в духе Скитульца можно поставить условия, как на ПРАгулке, но пожестче, а то я в прошлой ПРАгулке проплыл всего 8 км и ОБОГНАЛ по результату самого(!) Семафорова Сана на сияке...
выписка из положения: "Соревнования проводятся как скоростной сплав (ралли) по реке "
Это имхо "общее положение". Которое не отменяет обносов. Про которые ничего не сказано (было, до две минуты спустя )))) , ибо ...
Ибо начиналось все давноооо, как мирное бадание турья, а не скоростно-мудрые забеги маньяков. Положение растет отудова )
-
В Положение о Ралли добавлены следующие абзацы....
класс "Пакрафт": однокорпусные надувные суда, вес которых в полном снаряжении ( для данной гонки), за исключением личных вещей в герме, весла, насоса и ремнабора составляет не более 4600 гр. и при этом длина судна не превышает 300 см
.....
Судно перемещается по воде исключительно мускульной силой гребца(гребцов). Перемещение с судном по берегу допускается исключительно для совершения обносов препятствий. Срезки дистанции при наличии на реке места, удобного для переноски судна от одной точки до другой в целях минимизации времени на прохождение маршрута допускается. Злоупотребление понятием "срезка" (преодоление значительной части дистанции пешком) наказывается пожизненной дисквалификацией участника. Решение о злоупотреблении принимает Главный судья Ралли.
.....
Специально не стал уточнять скока будет "злоупотреблением", чтобы потенциальные читеры понимали, что Главный судья может их "забанить" по своему усмотрению.
-
Специально не стал уточнять скока будет "злоупотреблением", чтобы потенциальные читеры понимали, что Главный судья может их "забанить" по своему усмотрению.
эх, какая фишка пропала [:-)
-
Срезки дистанции при наличии на реке места, удобного для переноски судна от одной точки до другой в целях минимизации времени на прохождение маршрута допускается. Злоупотребление понятием "срезка" (преодоление значительной части дистанции пешком) наказывается пожизненной дисквалификацией участника. Решение о злоупотреблении принимает Главный судья Ралли.
.....
Специально не стал уточнять скока будет "злоупотреблением", чтобы потенциальные читеры понимали, что Главный судья может их "забанить" по своему усмотрению.
Миш, аааабсолютно никак. но Логинов порадуется. Он фанатично в ралли относится. Подобные вещи в положении либо жестко регламентируются, либо остается принцип "все, что не запрещено - по умолчанию разрешено". Это вносит живость в процесс. А так будет потом народ писать, что ты коньяком поперхнулся в момент принятия решения, и поэтому забанил человека. Хочешь внести элемнет случайности - прямо перед стартом кидай кубики или запускай рулетку. Выпавшее число - разрешенная дистанция обносов в километрах - назовешь "Тульская Рулетка" *О)))
-
В этом году пакрафты идут в рамках Ралли. Идея шла именно от пакрафтовладельцев - "Дайте нам отдельный класс в Ралли". Ралли - это гонка на скорость. Посмотрим, что получится. Возможно, на следующий год формат гонок паков будет изменен.
-
В Положение о Ралли добавлены следующие абзацы....
класс "Пакрафт": однокорпусные надувные суда, вес которых в полном снаряжении ( для данной гонки), за исключением личных вещей в герме, весла, насоса и ремнабора составляет не более 4600 гр. и при этом длина судна не превышает 300 см
.....
Судно перемещается по воде исключительно мускульной силой гребца(гребцов). Перемещение с судном по берегу допускается исключительно для совершения обносов препятствий. Срезки дистанции при наличии на реке места, удобного для переноски судна от одной точки до другой в целях минимизации времени на прохождение маршрута допускается. Злоупотребление понятием "срезка" (преодоление значительной части дистанции пешком) наказывается пожизненной дисквалификацией участника. Решение о злоупотреблении принимает Главный судья Ралли.
.....
Специально не стал уточнять скока будет "злоупотреблением", чтобы потенциальные читеры понимали, что Главный судья может их "забанить" по своему усмотрению.
Осилил всю тему :o
Имею таки два замечания:
1) вес 4600 - "убийство" всей затеи. лидерами будут ни_фига_не_пакрафты. надо урезать осетра на 1 кг.
2) как ты думаешь осуществлять контроль за "перебежчиками"? это надо минимум 3 точки контроля по минимум 2 человека (офигенная работа, между прочим), сравнимая с ведением протоколов.
-
Да, зарубили всю фишку на корню.
Вообще таскать любую лодку руками и ногами нет смысла запрещать, на мой взгляд.
-
Осилил всю тему :o
По весу я с тобой, вернее ты со мной,тмы согласные, но я подумал, что пусть это волнует заинтересованнвх и участников, а никак не зрителей.
По большим* срезкам тоже, думаю, что согласен. Или жестко конт ролировать, типа три (две уже ж есть) контрольные точки, либо пусть бегают с рюкзаками, но тогда это бег с рюкзаком. Бредятина. Даже на ПРАгулке это держат под контролем, где вообще кроме ограничения передвижения на авто и нету других. Но "ньюансы" положения заставляют думать, а в рогейне это самое главное. У нас же тут гонка с обносами. Идеологичнее конечно ограничивать. А что делать? Сами согласились открыть этот ящик Пандоры. Вот и следствия.
Кароч, я наблюдаю за этот горький катаклизьм...
-
http://xn--b1aeck6aidb8a.xn--p1ai
Основной бюджетный участник, это лодки инициаторов ралли.
Вес под них.
https://www.alpackaraft.com/rafting/product/alpackalypse-2/
Это тоже пакрафт.
Вес 4600
-
А у меня есть другая идея на следующий год.
Зачем заставлять пакрафтеров гоняться на скорость? Этим только усугубляются противоречия в самом понятии "пакрафт".
Не лучше ли выявлять на соревнованиях лучшие пакрафты именно в той области, в которой с ними никто не поспорит.
Идея вот в чём:
Объявить контрольное время за которое участник на пакрафте должен пройти дистанцию. Это время должно быть таким, чтобы при достаточном усердии дистанцию мог пройти средний участник на пакрафте.
Лодки финишировавших участников уложившихся в контрольное время взвешиваются на точных весах.
Тот, чья лодка легче всех остальных становится победителем.
Таким образом проявятся лучшие качества пакрафта - малый вес, достаточная прочность для сравнительно непростого маршрута, и приемлемая скорость.
Повторюсь, контрольное время должно быть такое, чтобы в него не смогли уложиться все подряд. Можно сделать несколько контрольных времён для групп с разной подготовкой.
-
Ерунда...
Двое пришли с разницей в 15 мин. Но оба попали в контрольное время.
Лодки у обоих равны по весу.
Выиграли оба.
Уже предлагали давать штрафное время за перегруз.
Как первое, так и второе предложения ошибочны, по каким критериям будете отмерять время и и грамм/ минуту?
Пока нужно просто отыграть как есть, и по результатам смотреть.
Сейчас теории бесполезны. Надо смотреть по факту.
Если заранее говорить что пакрафты- утюги, тогда зачем производителю делать их быстрыми?
Ограничить вес в будущем - это надо.
Но тогда половина игроков этого сезона не пройдут квалификацию.
Билюта ну уж очень тяжёлая, а это основная бюджетная модель..
Жаль что каржаевских птичек не увидим.
-
Ерунда...
Двое пришли с разницей в 15 мин. Но оба попали в контрольное время.
Лодки у обоих равны по весу.
Выиграли оба.
Что значит равны по весу? С точностью до грамма? Так не бывает.
Есть электронные весы способные этот вопрос решить.
-
Два пятна грязи, веточка и капля воды и полгода срача что одного засудили.
Зачем делать контрольное время, если сделать контрольный порог веса. И гоняйтесь до сотых секунд. Т.е. оставить как сейчас, нормальное ралли. И придумывать ничего не надо, и регламент отработан .
Кому хочется перебежками с лодкой заниматься, так для этого ночная прАгулка есть.
А каждые 10 км, накачать и сдуть лодку, интересного не прибавит.
-
Два пятна грязи, веточка и капля воды и полгода срача что одного засудили.
Уверен, до этого не дойдёт. К тому же взвешивать можно ДО гонки.
Зачем делать контрольное время, если сделать контрольный порог веса. И гоняйтесь до сотых секунд. Т.е. оставить как сейчас, нормальное ралли. И придумывать ничего не надо, и регламент отработан .
Пакрафт не гоночная лодка. Лучше соревноваться в параметрах, которые являются её преимуществом. к тому же это подстегнёт производителей делать "правильные" пакрафты, а не гибрид ужа с ежом.
-
Кому хочется перебежками с лодкой заниматься, так для этого ночная прАгулка есть.
А каждые 10 км, накачать и сдуть лодку, интересного не прибавит.
Это к чему? В моём предложении этого нет.
-
В конце концов этот формат можно провести в рамках общей гонки на скорость. Всё равно надо взвешивать. Так, почему бы не взвесить поточнее.
-
Два пятна грязи, веточка и капля воды и полгода срача что одного засудили.
Уверен, до этого не дойдёт. К тому же взвешивать можно ДО гонки.
Зачем делать контрольное время, если сделать контрольный порог веса. И гоняйтесь до сотых секунд. Т.е. оставить как сейчас, нормальное ралли. И придумывать ничего не надо, и регламент отработан .
Пакрафт не гоночная лодка. Лучше соревноваться в параметрах, которые являются её преимуществом. к тому же это подстегнёт производителей делать "правильные" пакрафты, а не гибрид ужа с ежом.
Подумайте сами, что вы пишите.
Как это будет. Утром взвесились. Выявили три лодки самые лёгкие. Остальным уже нет смысла гнать, ведь даже если они попадут в контрольное время, всё равно не в призовых.
Я бы не гнал уже после этого. Ну максимум дёргаться первым шести.
-
Кому хочется перебежками с лодкой заниматься, так для этого ночная прАгулка есть.
А каждые 10 км, накачать и сдуть лодку, интересного не прибавит.
Это к чему? В моём предложении этого нет.
Было такое предложение, дуатлон для пакрафтов.
Я рассчитывал, что вы в курсе.
Читайте всю ветку, или хотя бы крайние две страницы.
-
Градане Петров и Хантер, пора вас мирить...
Гонка сегодня, это то, что записано в положении. То есть, как решил Жираф. И обсуждать ее (если про ограничения) можно, но мало смысла. Каюсь, сам было начал, но унялся.
Теперь про будущее. Гонка это гонка. Значит Скитулец провоцирует Гонку Врооружений и это хорошо.
Какие ограничения борятся за суть класса - ограничение веса. И говорим про Билюту и WWальпаку, дескать они "наш ориентир". А я не соглашусь. С Билютой все ясно - это попытка повторить, спасибо, получилось. Недавно видел в деле Билюту-Спорт. Вполне дельный аппарат. Негоночный, но легкий и вполне WW. Но вот Альпака...
Альпака для бурно ИМХО (внимательное ударение на WW) это уже следующий класс облегченки. Это облегченка+WW. Я даже не буду лазить и искать, но чисто пешеводинговая Альпака это наверняка сильно легче. А именно этот класс кмк наиболее интересен людям, а сталбыть и производителям.
А значит из веса 4.6 кг НАДО вынимать WW составляющую (кило-полтора?) и снимать ограничение по длине.
Тогда мы получим
- Быстрые (сравнимые со средними надувашками)
- легкие (сравнимые с лодками реальной серии лайт)
- надежные (способные пройти Вашану)
лодки.
И вот тогда, если по мне, тогда благородноя цель Скитульца (а зачем иначе огород городить?) сыграет.
Объявить контрольное время
Очень искусственное понятие. Прокатка его не даст. На прокатке мы идем 6 часов, а гонку за 3,40. Как вычислять. Вода всегда разная. Плюс лишние телодвижения оргам. Проще отталкиваться от слова "гонка", где командует секундомер. И ограничение класса, в данном случае вес некого базового комплекта.
Кароч, граждане, брэйк!
Готовьтесь уже по тому, что есть, а на будущее я обещаю, что присоединюсь и тоже жару задам Жирафу на благо лодкострою 8)
-
Уже предлагали давать штрафное время за перегруз.
Как первое, так и второе предложения ошибочны, по каким критериям будете отмерять время и и грамм/ минуту?
В нынешнем варианте лимитирован вес и соревнуемся по времени.
Сергей предлагает наоборот лимитировать время и соревноваться по весу.
Именно это - два крайних предложения.
В первом случае - нет смысла бороться за вес, если влез в (огромные!) 4.6 кг.
Во втором - нет смысла особо гнать на дистанции, достаточно уложиться в норматив.
Я же предлагал комплексно учитывать ОБА параметра -
чтобы и за каждый грамм имело смысл бороться и за каждую секунду.
Да, формула не очевидна. Но отсечение - это тоже формула, просто самая тупая.
Имхо "1кг = 1 час" - вполне годное для начала правило.
Но оно может быть поправлено более сведущими товарищами, или по результатам.
-
Миша, спор по следующему году.
В этом году вес стоит потому такой что основная инициирующая группа идет на этом весе.
В следующем году, буду продвигать 3500 гр. Без ограничения длины
А ещё лучше 3000 гр
-
Чего-то на меня набросились, как будто моё предложение отметает всё остальное.
Соревнование, которое я предлагаю... Ну, пусть будет не соревнование - конкурс. Так вот, этот конкурс можно провести в рамках любых правил, которые существуют или будут придуманы на следующий год. Единственное требование - взвешивание лодки на точных весах.
Что касается контрольного времени, можно вообще его не устанавливать. Например, в конкурсе могут участвовать только первые десять лодок, или пять, или двадцать, или половина гоняющихся. Тогда будет стимул идти дистанцию быстро. Излишне облегчать лодки тоже никто не будет, такая лодка просто не дойдёт до финиша. А выиграет лодка, максимально приближенная по своим ттх именно к пакрафту. Это стимул для производителей делать не одноразовые (специально под Скитулец) суда, а рабочие лошадки, которые будут востребованы.
-
Чего-то на меня набросились, как будто моё предложение отметает всё остальное.
Сереж, никто не набрасывается. Мы в этом году проведем так, как обсудили. Понимаю, не формат непакрафтовский. Если будет востребовано, на след год придумает нормальный формат под особенности судна.
-
Сереж, никто не набрасывается. Мы в этом году проведем так, как обсудили. Понимаю, не формат непакрафтовский. Если будет востребовано, на след год придумает нормальный формат под особенности судна.
Михаил, я прекрасно понимаю, что в этом году нельзя ничего менять. Я и предлагаю рассмотреть на будущее. Повторюсь, идея работает в рамках любого формата. Но, да, надо посмотреть, насколько народ в принципе заинтересовался гонкой в этом классе.
-
Сергей Евгеньевич, т.е. врисовывается что-то вроде дополнительного конкурса "скорость против веса" или "Время против Веса"
участвуют все лодки или только пакрафты?
Какой то потолок веса придется оставлять.
, гонки гонками, а посчитать удельную величину зависимости веса против скорости или времени можно.
Главное делать дополнительно ничего не надо.
Только вопросик один: что лучше лодка в 4 кг, и время условно 2.5 часа, или 3.9 кг с временем 3 часа.?
Две ситуации возможны.
1. В конкурсе участвуют первые 10 самых лёгких
Получаем лодку в 0.7 кг и временем 8 часов. Остальные с весом около 3 кг и временем 3 часа
2. В конкурсе участвуют первые 10 самых быстрых.
Получаем время 2.15 часа и вес в 20 кг, остальные в десятке имеют время около 3 часов и вес около 3.5 кг.
Вот первые камни столкновения навскидку.
-
Это стимул для производителей делать не одноразовые (специально под Скитулец) суда, а рабочие лошадки, которые будут востребованы.
Очень вычурный формат, хотя и работает тоже, а про стимул делать востребованные лодки - не работает.
Это сугубо проблема уже фирмы, делать спорт-прототип или серийную лодку под требования регламента. И , кстати "ответственность" регламента за поставляемую задачу.
Он (этот регламент) и щаз родил одну точно лодку, которуя я почти готов заиметь, но которая не должна быть сильно восстребованной. Лодку Володи Хантера. Почему - ИМХО сделаю отдельный разбор и прогноз и готов ошибиться, но...
А теперь вспомним, что имеем благодаря НОРМАЛЬНОМУ регламенту и соотнесем с реализацией:
- Кат Иосилевича - это проблема Рафтсервиса (никому больше не нужна, кроме кануполиста Иосилевича, а Иванов на ней проиграл такой же тупиковой Осе, что проблема Сплава)
- Т-34, это победа ВВ
- Лагуны 440 и 540, это полупроблема ВВ (мало кому нужно, лишь спортсменам)
- Одиссей, это триумф ВВ
Все эти и есть еще (просто ночью после прокатки голова не работает), но щаз уже не хочу вспоминать, есть следствие борьбы за скорость именно для Скитульца, но с разным выхлопом. Не надо подсказывать бизнесу что делать. Он сам наделает глупостей и за них расчитается. Или пожмет конкретное бабло и признание.
Дайте продуманный естественный регламент:
Если про хорошие облегченные лодки, то задача очень проста: Надежность+вес+скорость.
Надежность - это дойти и быстро, а это не жалея. Тут просто и само получится.
Вес - категория относительная, но определяющая (после ограничения например до 3500 НЕНАДЕЖНЫЕ лодки не пройдут по Вашане. Или короткие не победят). Это
Скорость - форма и длина. Чисто конструкторский забой. Нельзя ограничивать ничего. Оно уже весом ограничено.
Получается только один параметр показывает цель - вес. Сделать большой - все на смарку (как сейчас). Ну да покатаются пакрафты, но не двинут мыслю, типа "в призах, ну и так сойдет".
Сделать маленький, работают деньги (дорогие суперлегкие материалы) и имеем элитарный товар. Тоже типа впустую имхо.
Чем придумывать вычурные схемы, стоит подумать о цифре.
ТОЛЬКО ОДИН ПАРАМЕТР.
Отличный регламент.
Простой и целезадающий.
Как вариант, получим от ТТ Щукаря-лайт, длиной 310 (к примеру). Щукарь обычный хорош, но тяжеловат и не так уж и быстр, на сколько узок в применении. Типа его, но лайт я первый куплю )
Или Володя сделает, что мне приятнее, раз ВВ уже ГОД не хочет делать.
-
Я уже 100 раз говорил. Пакрафты хотят все, и говорят о них сотни людей. Все их хвалят, всем все нравится. Карманный рафт, идея которая стоит миллионы!!!! И чем она легче тем больше она стоит.
НО! ОГРОМНОЕ НО!
Из моих десятка знакомых которые прожжужали мне уши о пакрафтах, даже я, чуть не задумался об альпаке... НЕ КУПИЛ НИ ОДИН!
Вы пытаетесь не спровоцировать производителей на изготовление "ПакРафтов", Вы хотите просто чтобы они стоили 3 копейки, но это технически не возможно.
Это сугубо личное моем мнение, не относящиеся ни к конкретным фирмам или личностям.
-
http://xn--b1aeck6aidb8a.xn--p1ai
Основной бюджетный участник, это лодки инициаторов ралли.
Вес под них.
https://www.alpackaraft.com/rafting/product/alpackalypse-2/
Это тоже пакрафт.
Вес 4600
Yeah, you are right! it's worth it but believe me, you can get this at discounted prices through The Alpacka Raft Promo Codes. (https://www.couponoutlet.org/deals/alpackaraft.com)