Форум скитульца

Главная категория => Архив мероприятий => Скитулец-2015 => : apotap 13 April 2015, 18:47:50

: Конструктивная критика
: apotap 13 April 2015, 18:47:50
Рядом с благодарностями нужна и такая тема. Могу начать.

1. В прошлом году была регистрация вечером в пятницу. Имхо она была не лишней и не думаю что сильно затратной.
2. Еда на ПП2 делается на газу, и это ок, там иначе и нельзя. А вот на ПП1 в прошлом году был большой костёр, крепкий таганок, 4 кипящих кана и царящий над всем этим бородатый Питер - одно из самых тёплых  впечатлений от всего сплава :)
3. Понимаю, что в пятницу вечером заезд, поэтому на поляне шумно, но громкая музыка из машин до пол-четвёртого это чересчур. Пришлось вылезать-таки из тёплого спальника и идти просить выключить. И выключили же сразу.  Выходит, просто не понимали? (правда, дальше у них начался этап громкого ржания на пару часов)   Может, стоит выделить 1-2 человек дежурных, обличить их официальной властью и функцией делать такие замечания - услышать-то это всё можно из любой точки поляны. И десятки людей смогут таки заснуть перед стартом.
4. Почистить бы всё-таки Вашану, хотя бы от Казначеева, осенью. Было бы лучше и нам и речке. Но там, конечно до фига работы, человек 10 надо, не меньше...

: Re: Конструктивная критика
: Михаил (Zindolog) Левашов 13 April 2015, 18:53:52
и царящий над всем этим ...
... ДЫМ

Ну мне пофиг, я приехал-уехал,но такие дефченки там коптились задаром...
: Re: Конструктивная критика
: rogov_sa 13 April 2015, 18:54:02
Добавлю свои 5 копеек.

Не понравилось перемежение оглашения результатов, музыкой, т.к. после ралли особо сил не было и жутко хотелось спать, в итоге не дослушали все результаты и не поапплодировали всем победителям, а ушли спать после результатов нашего класса.
: Re: Конструктивная критика
: Михаил (Zindolog) Левашов 13 April 2015, 18:59:16
И десятки людей смогут таки заснуть перед стартом.
Ты прав, но опять умничаешь да?
КУПИ БИРУШИ!
Тыща человек ТИХО НЕ ОТДЫХАЕТ!!!

Хотя я тоже за "полицию нравов".
Только расскажи, вот мне, как тебе музыка, спать не дает чужой дым. И что? С огнетушителем команду заводить, чтоб сразу после готовки в лагерях дым заливала?
А дети, которые орут, потому как им ПОЛОЖЕНО орать?
Кароч, не умничай, займи моск, переделывай Щуку очередной раз. Готовься к Ночной Прагулке вот...
: Re: Конструктивная критика
: Михаил (Zindolog) Левашов 13 April 2015, 19:02:27
Добавлю свои 5 копеек.
Не понравилось перемежение оглашения результатов, музыкой,
+1
: Re: Конструктивная критика
: Фыва Цукен 13 April 2015, 19:10:56
Не понравилось перемежение оглашения результатов, музыкой
кстати, да. хотя, думаю, это объяснялось просто - оргкомитет не успевал обрабатывать результаты и выдавал их в онлайновом режиме. то есть альтернативой было бы просто оглашение всех результатов совсем поздно. не думаю, что это было бы лучше...
: Re: Конструктивная критика
: Михаил (Zindolog) Левашов 13 April 2015, 19:13:36
Не понравилось перемежение оглашения результатов, музыкой
альтернативой было бы просто оглашение всех результатов совсем поздно. не думаю, что это было бы лучше...
В прошлом году и с первого раза, между прочим, и получилось. Так что не надо фантазий...
: Re: Конструктивная критика
: Фыва Цукен 13 April 2015, 19:19:24
не надо фантазий...
это пусть михал николаич выскажется.
: Re: Конструктивная критика
: Михаил (Zindolog) Левашов 13 April 2015, 19:20:13
не надо фантазий...
пусть михал николаич
Вот-вот...

Михалниколаич. Вы не торопитесь вестись на нас. Мы потерпим. Но не забудем  ;)

П.С. Кстати хорошо, что не я начал, а то "все Косой виноват, да Косой..."
: Re: Конструктивная критика
: Nescafe 13 April 2015, 19:29:24
 Награждение желательно не перемешивать с музыкой, Кто-то хочет музыки кто-то аплодировать победителям. Заметил, что где-то к середине награждения народу поубавилось, что печально!!! как для музыкантов так и для остальных победителей.
: Re: Конструктивная критика
: Лад 13 April 2015, 20:09:13
На мой взгляд музыка затягивала награждение и вынуждала ждать уставших гонщиков. Лучше котлеты отдельно, а мухи отдельно.
Тем более такая музыка далеко не всем нравится и чередовать с награждением- значит вынуждать всех ее слушать, что на мой взгляд не очень хорошо. Да и свет в глаза зрителей при награждении явно лишний, особенно его мелькание и моргание, а вот сами награждаемые получались в тени и их лица даже видны были плохо.
: Re: Конструктивная критика
: Корн-Левашова 13 April 2015, 20:47:58
+1 по музыке вперемешку с награждением. После ралли засыпали стоя... Даже если это была вынужденная мера.
Благо наше награждение было одно из первых)

А про мешающие шумы - беруши и лагерь на отшибе леса должны помочь в следующий раз, это не конструктив
: Re: Конструктивная критика
: Михаил (Zindolog) Левашов 13 April 2015, 20:51:23
+1 по музыке вперемешку с награждением. После ралли засыпали стоя... Даже если это была вынужденная мера.
Благо наше награждение было одно из первых)
Я че-та ни хрена не понял...

- Дорогая, будешь устрицы?
- Данетнаверное  [:-)
: Re: Конструктивная критика
: Михаил (Zindolog) Левашов 13 April 2015, 21:10:31
Лучше котлеты отдельно, а мухи отдельно.
Тем более такая музыка далеко не всем нравится и чередовать с награждением- значит вынуждать всех ее слушать, что на мой взгляд не очень хорошо.
+2
Могу добавить, ЛЮБАЯ МУЗЫКА, кроме специальных отбивочных фанфар, всегда кому-то не нравится...

Даже Тесно можно невзлюбить таким способом, как было на награждении. ИМХО
: Re: Конструктивная критика
: Питер 13 April 2015, 21:45:49
и царящий над всем этим ...
... ДЫМ

Ну мне пофиг, я приехал-уехал,но такие дефченки там коптились задаром...

Вот    поддержу  apotapa -  несмотря  на  дым  и  на  то,  что   крутиться  самому   в  общем  приходится   больше. 
Костер  нужен  на  ПП1    по  любому    -   даже   в  эту  погоду    был  народ  весьма  прилично  замерзший,    а  ждать     вывоза   пришлось  довольно  долго.  А   только  газ  плохо   справляется  с    кипячением    воды  -  особенно в  пиковый  период,  когда  поток особенно  силен  (примерно   полтора  часа).
Ну  а  дым -  когда  ставили   палатку  и  разводили  костер, ветер  дул на  реку.   Потом    зашел,  зараза  ...
В  общем  на  следующий  год  придется  совмещать   газ  и  костер при  кипячениии  воды.
Да,    и  столик  в   воду с  термосом  для  гонщиков -)))
: Re: Конструктивная критика
: Ukko-Tv 13 April 2015, 22:09:38
я хоть и новичек, но выскажу свое мнение по даной теме:
1. кто хочет спать в тишине, базируйтесь в сторонке, поляна большая, мне лично даже концерт не мешал спать;
2. сервис критиковать не стоит, если есть желание улучшить, то надо помогать, а не ляя. организаторам Спасибо что на трассе подкармливают, а то бы в лодку еще и котелок бы пришлось брать.
3. трассу чистить - в следующий раз паводок может еще накидать, так что только за неделю до мероприятия, хотя и так видно было что некоторые проходы были искуственно сделаны (прорублены) и знаки повешены - организаторам и их помошникам еще раз спасибо
: Re: Конструктивная критика
: Неуловимый Джо 13 April 2015, 22:37:23
вставлю свои 5 копеек

1. опять поимели пожары, причем на финише - просто на ровном месте.
возможно, в следующем году надо лишние несколько раз
- напомнить о необходимости огнетушителей, благо стоят они копейки
- напомнить об осторожности, приводя в пример детали субботнего случая
- настоятельно рекомендовать не оставлять машины и барахло без присмотра и ключей в траве, ни на старте, ни на финише - отогнать машину на дорогу ничего не стоит.


2. как всегда, нашлось немало неорганизованных желающих попасть на старт после сплава - может, в следующий раз кинуть клич добровольцам, которые за недорого (3-4 цены билета на газель с носа) по мере набора желающих перевозили бы их на старт? здесь особо много и особо часто не надо, раз в 2 часа вполне нормально, и организовывать специально ничего не требуется, если добровольцы просто оставят телефон.
я бы, кстати, и сам с радостью воспользовался.


3. все же хотелось бы увидеть результаты на сайте, хотя бы вечером в воскресенье.
понятно, что хочется сразу, но это, конечно, портит всю интригу, так что на усмотрение организаторов


4. народ в большинстве своем опытный, но, может, в четверг-пятницу скопировать в отдельную ветку прогноз на выходные?
я автоматом взял теплый спальник, но все равно -5 оказалось несколько неожиданно, стоило взять еще один.
то же самое про состояние дороги, ветка о ремонте весьма пригодилась.


5. самое большое огорчение этого года - не дали футболочку :)


что касается пиления трассы - здесь все в равных условиях, за этим и едем.
впрочем, если желающие плавать по чистой трассе разгребут ее - все будут только благодарны.

и еще раз огромное спасибо организаторам за заботу и понимание :)
: Re: Конструктивная критика
: apotap 13 April 2015, 23:27:35
Ты прав, но опять умничаешь да?

Есть умники, а есть задиры, с этим ничего не поделаешь   :-*


Тыща человек ТИХО НЕ ОТДЫХАЕТ!!![/b]

А я этого не ждал и тем более не требовал.
Ты стоял в стороне и внизу, поэтому просто не понимаешь о чём речь.
Вот если харьковчане скажут, что нормально спали ночь на субботу до 3-30,
то ок, будем считать, что это я такой нежный.


Только расскажи, вот мне, как тебе музыка, спать не дает чужой дым.
А дети, которые орут, потому как им ПОЛОЖЕНО орать?

Это всё вот именно ночью? Или ты днём кемарил?  ;)

А про мешающие шумы - беруши и лагерь на отшибе леса должны помочь в следующий раз, это не конструктив

Мне это напоминает набившее оскомину "Не нравится? Чемодан, вокзал, далее по вкусу".
Почему это именно я, не извергающий бухающей музыки, мата, идиотского ржача и дыма, должен валить на дальнюю опушку?

Вот    поддержу  apotapa -  Костер  нужен  на  ПП1    по  любому

ПП1 и ПП2 - разные, и по виду и по смыслу.
ПП1 - долгожданный и романтический, почти как днёвка в Карелии.
ПП2 - разумно практический - сунуть в рот бутерброд и скорей бы уже доплыть.
Поэтому и приготовление еды там адекватно разное. Даже и меню бы разное сделать для приколу :)

Кстати  :) 
У нас одна новенькая девочка, ушедшая вперёд, проскочила ПП1 потому что решила,
что это слишком прекрасно, и не может быть для неё. По крайней мере, так объясняла :)

Тем более такая музыка далеко не всем нравится и чередовать с награждением- значит вынуждать всех ее слушать.
Да и свет в глаза зрителей при награждении явно лишний, особенно его мелькание и моргание, а вот сами награждаемые получались в тени и их лица даже видны были плохо.

Поддержу и про специфичность музыки (первой из двух групп) и про свет не в ту сторону.
При том, что сама ночная процедура награждения - имхо лучшее, что есть на Скитульце!

что касается пиления трассы - здесь все в равных условиях, за этим и едем.
впрочем, если желающие плавать по чистой трассе разгребут ее - все будут только благодарны.

Речь не о пилении, а о собирании мусора.
Новый паводок, конечно, накидает нового, но с такой логикой можно и дома не прибираться.
: Re: Конструктивная критика
: MotoSanches 14 April 2015, 01:08:52
"Туалет" на старте - это был просто капец. Можно в след году заранее приехать вырыть ямку. Не против помочь.
: НЕ Конструктивная критика
: Михаил (Zindolog) Левашов 14 April 2015, 09:14:32
Ты стоял в стороне и внизу, поэтому просто не понимаешь о чём речь.
Да ну???

Только расскажи, вот мне, как тебе музыка, спать не дает чужой дым.
А дети, которые орут, потому как им ПОЛОЖЕНО орать?
Это всё вот именно ночью? Или ты днём кемарил?  ;)
Ночью. Если ты не понял. Или забыл как они это делают  :'( :'( :'(

Почему это именно я, не извергающий бухающей музыки, мата, идиотского ржача и дыма, должен валить на дальнюю опушку?
Патмучта ты приехал в социум, который в среднем бухАет, бУхает и материцо. Чем дальше, тем проще. Или напейся в капец.

А про мусор просто - в Казначеево живет пара-тройка засранцев, которые весь год складируют мусор у реки, а паводок его уносит. Очень практично. Растрелять - проблема решена. Или штрафовать 100.000 за раз. Как в Финляндии. Но убирать его за них - это дурдом
: НЕ Конструктивная критика
: Михаил (Zindolog) Левашов 14 April 2015, 09:20:17
4. народ в большинстве своем опытный, но, может, в четверг-пятницу скопировать в отдельную ветку прогноз на выходные?
я автоматом взял теплый спальник, но все равно -5 оказалось несколько неожиданно

Леонид,  Вам скока лет? Вы отлучены от интернета? Сергуня пошутил и сказал, чито ночью +10?
Вон полумарафонцы с дистанции аж фотки размещали на бегу.

Я с Вас удивляюсь просто. Серьезный человек. Так хорошо на ходу улыбается...

Да...! За инфу про "пробки" - пожалуйста  8)
: Re: Конструктивная критика
: vuk 14 April 2015, 09:44:20
Поддержу тех, кто высказался против перемежения награждения с музыкой. Фактически в этом году организаторы заставили многих слушать музыку, которая не всем нравится.

P.S. По этой самой музыке, личное мнение. Первые мне показались местами музыкально интересны, но что там пел вокалист - не понятно ни слова ну ни разу. Тесно - не люблю, не моё, сразу ушел. Сидение у костра предпочел бы выступлению и тех и других. (исправил криво сформулированную мысль)

P.P.S. Буклет этого года выглядит из рук вон плохо.  :( Прошлогодний в разы лучше.
: Re: Конструктивная критика
: MNT 14 April 2015, 09:47:46
Отвечаю по награждению всем и сразу:
Да, это наш косяк))) Хотели, как лучше...(( Не подумали о том, что заставим уставших гонщиков спать в вертикальном положении. Полностью принимаю критику.
: Re: Конструктивная критика
: Hrych 14 April 2015, 09:50:40
Ну вот, созрело мнение, выскажусь  8)
У оргов и участников Скитульца в этом году отобрали целый час светового дня. Понятно, что организаторы никак не могли повлиять на данную ситуацию, однако, сей факт был известен заранее и надо-таки было кое-что предпринять.
 А именно:
1) ужесточить закрытие стартовой поляны. Все знали, что старт закрывается в 12-00, но крайний экипаж все-таки исхитрился встать на воду в 13-10. Не знаю КАК, но ЧТО-ТО делать надо!
2) второй год "зачищаю хвост", а там одни и те же "зайцы" (Вить, ну ты понял), только в этом году они были еще более неторопливые, чем в прошлом. Вот еще одно подтверждение пункта №1.
3) в результате, дальнейшая "зачистка" становится формальностью, чисто - убедиться, что на реке никого не осталось, но не удалось и это  >:(  оказалось, что два экипажа, ушедшие с пп2 за 45 минут до моего прибытия туда, зависли на реке до темноты, и их никто не контролировал. Мне же стартовать с пп2 в 20-00 было очевидно поздно, до темна добраться к финишу уже не успел бы.
4) Отсюда - предложение: "чистильщиков" должно быть трое. Двое выходят со старта пораньше (например, в 11-00) и идут, не сопровождая отстающих, до пп1. Далее, один остается там и выходит на реку вместе с последним стартующим с пп1 не позже 16-00. Второй "чистильщик" уходит с пп1 раньше и стартует с пп2 в "критическую отсечку" (предлагаю делать это не позже 18-30), вместе с последним стартующим на заключительный отрезок. Остальных, не уложившихся в озаченные интервалы, снимать с дистанции. Ну, и третий "чистильщик" традиционно стартует вместе с последними "зайцами" и гонит их до пп1. Сам может еще и прокатиться потом до пп2 (или до финиша), если позволит светлое время.
В таком раскладе точно не останется "неподконтрольных зайцев", и оргам - спокойнее  ;)
: Re: Конструктивная критика
: Питер 14 April 2015, 10:09:01
И в  плюс к  сказанному  выше  -  внести   "критические  точки" в  положение. Типа -  Старт  закрываем в  12,   выход с  ПП1  - в   16,  с  ПП2  - в  18-30.
: Re: Конструктивная критика
: Михаил (Zindolog) Левашов 14 April 2015, 10:51:00
Первые мне показались местами музыкально интересны, но что там пел вокалист - не понятно ни слова ну ни разу.
+1 и по музыке и по отсутствию слов...
К сожалению так почему-то принято ставить звук. Это неистребимо.
: Re: Конструктивная критика
: Неуловимый Джо 14 April 2015, 10:53:12
>> Я с Вас удивляюсь просто. Серьезный человек. Так хорошо на ходу улыбается...

стебитесь-стебитесь :)
но вообще-то перед выездом были несколько другие заботы.

кста, спасибо за фотографии - такой регулярной с'емки не хватало.
и чтоб два раза не вставать - нет случайно результатов пластиковых мужиков?

: Re: Конструктивная критика
: Михаил (Zindolog) Левашов 14 April 2015, 10:54:55
и чтоб два раза не вставать - нет случайно результатов пластиковых мужиков?
https://fotki.yandex.ru/next/users/divankayakers/album/222202/view/792977?page=8 (https://fotki.yandex.ru/next/users/divankayakers/album/222202/view/792977?page=8)
: Re: Конструктивная критика
: дед Василий 14 April 2015, 11:19:58
На карте в разделе информации можно дописать телефоны местных таксистов. С удивлением обнаружил отсутствие каких либо телефонов, когда решили с женой сняться с пешки (ножки оч устали   :-\ ). Добрели до ПП2, но и там информацией по таксистам никто не помог (хотя, странно). Ещё раз спасибо девушке Даше, которая совершенно безвозмездно эвакуировала нас на финиш.
: Re: Конструктивная критика
: Корн-Левашова 14 April 2015, 11:20:56
Отвечаю по награждению всем и сразу:
Да, это наш косяк))) Хотели, как лучше...((
Спасибо!
И шампанское в след.раз "подогреть", а то открывалось оооочень туго   ;)

А в остальном - прекрасно!!
: Re: Конструктивная критика
: Михаил (Zindolog) Левашов 14 April 2015, 11:21:53
И шампанское в след.раз "подогреть", а то открывалось оооочень туго   ;)
Да и вредно детям на ночь холодное  >:(
: Re: Конструктивная критика
: дед Василий 14 April 2015, 11:37:36
да, и информацию о ремонте дороги орги могли бы и раньше дать
: НЕ Конструктивная критика
: Михаил (Zindolog) Левашов 14 April 2015, 11:45:06
да, и информацию о ремонте дороги орги могли бы и раньше дать

1. В среду?
2. Орги там не ездют. Они не маскали, если кто не в курсе.


Инфа о дороге появляется стараниями заботливых земелей по маскалии. И появилась она РАНО утром в ПЯТНИЦУ.
Таки ви куда-то опаздали в пятницу?

Цытато:
ВНИМАНИЕ!!! Ремонт дороги! Выезжайте заранее!
« Ответ #1 : 10(тяпницо!)-04-2015, 09:45:30 »
: Re: Конструктивная критика
: дед Василий 14 April 2015, 12:23:10
Zindolog, сначала отвечу: в пятницу я опоздал на прокатку - вернее, не опоздал, но приехал тык-в-тык, потому собирался в спешке (спасибо стартовая газель мальца подождала). Думаю вся Тула знает, что идёт ремонт дороги, даже у кого машины вообще нет.

теперь ещё: сбавь свой тон. Я не Потап, я тебя терпеть не собираюсь - в следующий раз при встрече дам в бубен.
: Re: Конструктивная критика
: MNT 14 April 2015, 12:28:08
Зиндологу и Деду Василию объявляю устное предупреждение. Одному за нетерпимый тон общения на форуме со всеми остальными форумчанами, другому за излишне откровенные высказывания в адрес Левашова.
Согласен - он, может быть, и заслужил этого, но давайте не выплескивать это в публичный доступ. Есть личка...



Деду. Поверь, вся Тула не знает о ремонте дорог  в Московской области)))
: Re: Конструктивная критика
: IgorK 14 April 2015, 12:52:24
На карте в разделе информации можно дописать телефоны местных таксистов.
Я еще думал о доставке суши и пиццы из Алексина
: Re: Конструктивная критика
: Михаил (Zindolog) Левашов 14 April 2015, 12:55:55
Я не Потап,
Да. У него мозги есть.

Бубен сам побереги
: Re: Конструктивная критика
: Михаил (Zindolog) Левашов 14 April 2015, 13:03:43
со всеми остальными форумчанами
Нет. Только с избранными

Деду. Поверь, вся Тула не знает о ремонте дорог  в Московской области)))
А в столичной школе был только глобус Московской области.
: Re: Конструктивная критика
: Molli 14 April 2015, 13:18:40
От меня никакой критики, все было здорово. только предложения )
кто-то где то продавал коптильню... я не нашла где посмотреть..
кто-то продавал самодельные гамаки весом 250грамм... пока решали, человек пропал.. если знаете кто, и где он сейчас - мы бы купили)
нашли только книгу и буклеты)
в общем было бы здорово, наверное, организовать в одной точке всех)

Забег в баню с любовью в этом году был какой-то сумбурный, без правил... и поцелуев... больше толкотни пустой. стоит упростить, мне кажется просто до "забега с "ношей"" как раньше )
: Re: Конструктивная критика
: MNT 14 April 2015, 13:28:02
Забег в баню с любовью в этом году был какой-то сумбурный, без правил... и поцелуев... больше толкотни пустой. стоит упростить, мне кажется просто до "забега с "ношей"" как раньше )

Я сам Пастернака не читал...поскольку в это время суетился по подготовке награждения.   О новеллах в забеге узнал только вчера вечером из рассказа САМИХ РЕДРИКОВ за чашкой чая. Честно говоря, считаю такое искусственное усложнение правил излишним. На мой взгляд, даже поцелуи вносили в забег большую дозу субъективизма, поскольку отследить время и качество процесса было невозможно и это давало преимущество не самым выносливым, а еще и хитрым)) . Но тут у наследников великого композитора  право авторов и спонсоров извращаться над участниками как их левые ноги захотят.
: Re: Конструктивная критика
: IgorK 14 April 2015, 13:37:11

кто-то где то продавал коптильню... я не нашла где посмотреть..
кто-то продавал самодельные гамаки весом 250грамм... пока решали, человек пропал.. если знаете кто, и где он сейчас - мы бы купили)
нашли только книгу и буклеты)
в общем было бы здорово, наверное, организовать в одной точке всех)



Может организовать карту Вашангтона(копию основной, но поменьше), где все заинтересованные могли обозначать свое местоположение. Маркером поставил стрелочку: "Я, Вася Пупкин, тут"
: Re: Конструктивная критика
: MNT 14 April 2015, 13:53:41
====Может организовать карту Вашангтона(копию основной, но поменьше), где все заинтересованные могли обозначать свое местоположение. Маркером поставил стрелочку: "Я, Вася Пупкин, тут"===

Игорь, боюсь, что даже среди скитульцев найдутся не совсем адекватные лица (тем более, после финиша и допинга), кто начнет использовать предоставленное право писать маркером на карте нечто личное не совсем так, как хотели бы все остальные...
Я был неприятно удивлен тем обстоятельством, что впервые на Скитульце ( а я был на всех!!!) в ночь с пятницы на субботу было много пьяных звуков от палаток, громкой музыки и ,вообще, атрибутов нескитульского поведения. Ясно, что фестиваль воленс-неволенс уходит от семейных посиделок с близкими друзьями, но тенденции не радуют.
: Re: Конструктивная критика
: apotap 14 April 2015, 14:00:21
Может организовать карту Вашангтона(копию основной, но поменьше), где все заинтересованные могли обозначать свое местоположение. Маркером поставил стрелочку: "Я, Вася Пупкин, тут"

Было бы хорошо, но думаю большинство забудет/поленится себя отмечать...
: Re: Конструктивная критика
: apotap 14 April 2015, 14:03:48
Я был неприятно удивлен тем обстоятельством, что впервые на Скитульце ( а я был на всех!!!) в ночь с пятницы на субботу было много пьяных звуков от палаток, громкой музыки и ,вообще, атрибутов нескитульского поведения. Ясно, что фестиваль воленс-неволенс уходит от семейных посиделок с близкими друзьями, но тенденции не радуют.

Вот! А я что говорю! Пока это ещё маленькие лопушки всходят, их можно подавить силами безоружной добровольной полиции, а то потом такие репьи вымахают...
: Re: Конструктивная критика
: Михаил (Zindolog) Левашов 14 April 2015, 14:07:20
, их можно подавить силами безоружной добровольной полиции, а то потом такие репьи вымахают...
Может сваять "Десять Скитульских Заповедей"?
Однажды в истории это кажется было. Помогло даже... Ну на первое время.
: Re: Конструктивная критика
: rogov_sa 14 April 2015, 14:09:22
...
Я был неприятно удивлен тем обстоятельством, что впервые на Скитульце ( а я был на всех!!!) в ночь с пятницы на субботу было много пьяных звуков от палаток, громкой музыки и ,вообще, атрибутов нескитульского поведения. Ясно, что фестиваль воленс-неволенс уходит от семейных посиделок с близкими друзьями, но тенденции не радуют.
К сожалению, многие другие фестивали, которые посещаю регулярно, так же начинают деградировать, после того как становится слишком много народу...
Появляется много людей которые не в теме и приехали просто побухать.
И что с этим делать никто не знает ((( Видимо такова цена популярности.
: Re: Конструктивная критика
: apotap 14 April 2015, 14:31:15
Орги огромной Бакшевской масленицы - интеллигенты-фольклористы-реставраторы - в какой-то момент были вынуждены прибегнуть к (некоммерческим)  услугам сторонней организации, которая взяла на себя обеспечение порядка. Не всем это нравится, но по-другому было совсем нельзя. Здесь же, по самой сути занятия и мероприятия, сильно больше людей, которые сами в состоянии обеспечить выполнение правил. Надо только эти правила написать, повесить на щит и найти несколько желающих гулять по лагерю с жетонами.
: Re: Конструктивная критика
: Михаил (Zindolog) Левашов 14 April 2015, 15:03:23
Надо только эти правила написать, повесить на щит и найти несколько желающих гулять по лагерю с жетонами.
Десять Заповедей.
И никаких "жетонов" не надо, хотя НЕ ПОМЕШАЮТ.
Готов поучавстсвовать в редколлегии?
: Re: Конструктивная критика
: apotap 14 April 2015, 15:42:03
Пока приходит в голову только 2 пункта:
- не шуметь (коме необходимого) после 12 ночи
- не жечь в кострах мусор
: Re: Конструктивная критика
: Михаил (Zindolog) Левашов 14 April 2015, 15:45:15
Ты не понял. Конкретика щаз не нужна. Нужно политическое решение.

А наполнение в базар превращать не надо. Готов? Хор. Это дело интимное. Редколлегию МНТ (если захочет) наберет и в закрытом режиме,  без базара импиррического будет сподручнее.
: Re: Конструктивная критика
: asovetov 14 April 2015, 16:30:14
На карте в разделе информации можно дописать телефоны местных таксистов. С удивлением обнаружил отсутствие каких либо телефонов, когда решили с женой сняться с пешки (ножки оч устали   :-\ ). Добрели до ПП2, но и там информацией по таксистам никто не помог (хотя, странно). Ещё раз спасибо девушке Даше, которая совершенно безвозмездно эвакуировала нас на финиш.

Дед Василий!
Под какой фамилией стартовали на полумарафоне?
: Re: Конструктивная критика
: MiDVal 14 April 2015, 16:55:02
Под какой фамилией стартовали на полумарафоне?
Дед по вашим спискам не проходит. У него был эксклюзивный КонтрПолуМарафон. Это наработка на будущее, еще один байстрюченок.
: Re: Конструктивная критика
: Михаил (Zindolog) Левашов 14 April 2015, 17:06:04
байстрюченок.
Переведите пожалуйста на русский. Вдруг понравицо?
: Re: Конструктивная критика
: MiDVal 14 April 2015, 17:14:25
Переведите пожалуйста на русский. Вдруг понравицо?
Да это вроде так по русски. Ну вот на всяк случай: https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%ED%E5%E1%F0%E0%F7%ED%FB%E9_%F0%E5%E1%B8%ED%EE%EA
: Re: Конструктивная критика
: Михаил (Zindolog) Левашов 14 April 2015, 17:15:59
Gjl[jlbn ^)
: Re: Конструктивная критика
: Ptyza 14 April 2015, 17:35:12
оказалось, что два экипажа, ушедшие с пп2 за 45 минут до моего прибытия туда, зависли на реке до темноты, и их никто не контролировал.
Один из этих экипажей был нашим, мы их ждали, и конечно без помощи бы не оставили. Только их папа немного перенервничал. :)

А вообще - согласен по всем пунктам.
: Re: Конструктивная критика
: Ptyza 14 April 2015, 17:46:27
И в  плюс к  сказанному  выше  -  внести   "критические  точки" в  положение. Типа -  Старт  закрываем в  12,   выход с  ПП1  - в   16,  с  ПП2  - в  18-30.
Категорически согласен! И время закрытия финиша, жирным шрифтом. :)
Глупость в том, что обе наши командные двушки ползли до последнего, в надежде хоть как то квалифицироваться. Если бы знали, что финиш закрыт, может и снялись бы без зазрения совести.
И я конечно, как капитан команды, виноват - плохо объяснил, что мы тут ради удовольствия, а не "за корову". :(   
: Re: Конструктивная критика
: Overkil 14 April 2015, 17:54:18
В этом году я видимо что-то упустил насчет знаков -  треугольников с волчатником, которые воспринял как предупреждающий, но допускающий прохождение по воде. В прошлом году было два типа предупреждений - "проход запрещен" и "проход, в принципе, возможен". В этом году под одним из знаков я без особых проблем прошел (хотя один "надувной мужчина" у меня на глазах там навернулся). Следующий знак я просто обнес, даже не просматривая завал. Увидев вроде бы не запрещающий знак на плотине вместо красного флага (как в прошлом году) хотел было уже попробовать там спрыгнуть (матрос очень хотел:)), но обносящиеся передо мной товарищи сказали что это в принципе невозможно, в чем я и убедился выйдя на берег. Это относится и к следующему после плотины бетонному препятствию. Возможно, если бы в прошлом году не было полной однозначности, вопрос и не возник. В общем какая-то путаница получилась...
: Re: Конструктивная критика
: ivanaxe 14 April 2015, 18:07:31
1. Хочется бОльшего информационного дружелюбия к участникам.
Участвовал в мега-квесте "найти, где записывают вбанюслюбовью" -- очень увлекательно.
Помогал не сдавшим номера вовремя сдать их хоть куда-нибудь -- то же самое.
Была или не была заявленная трасса ТВТ -- я вообще не понял ;)

2. Было бы круто иметь способ транспортной самоорганизации участников на месте.
Многие едут с утра субботы с финиша на старт, вечером обратно, забирают машину, перегоняют.
Происходит это стихийно и неоптимизированно. Думается, маркерная доска, на которой можно написать объявление вида "еду финиш -> старт, примерное время выезда, телефон", может соптимизировать процесс (и утром и вечером).

3. (Это скорее к спорт-марафону ;) Знаю очень не одного человека, которые на финише смотрят на глинтвейн горящими глазами, но не могут по транспортной причине. Можно варить ограниченную серию специального водительского глинтвейна, такой бывает, да ;)

4. Граждане на джЫпах! Я понимаю, что засадить что-нибудь в грязь, а потом это тащить оттуда -- это весело и увлекательно, но не в час же ночи! А если в час ночи, то тихо, без музыки по внешнему каналу и не используя штатныйзвуковойсигнал ваших транспортных средств. А лучше найти эту грязь в километре-двух от крайних палаток.
: Re: Конструктивная критика
: Михаил (Zindolog) Левашов 14 April 2015, 19:31:11
3. (Это скорее к спорт-марафону ;) Знаю очень не одного человека, которые на финише смотрят на глинтвейн горящими глазами, но не могут по транспортной причине. Можно варить ограниченную серию специального водительского глинтвейна, такой бывает, да ;)
Ой-Ой! А водники что - не люди????

4. Граждане на джЫпах! Я понимаю,...
Дык они для того куплены и заряжены, чтоб при всех рыкать  и привлекать взоры дамочег, слабых на ... жыпы.
Но можно Михалыча спросить, как  оно у них принято, у нормальных (такие наверное есть) жыповодов.

: Re: Конструктивная критика
: apotap 14 April 2015, 19:46:40
Следующий знак я просто обнес, даже не просматривая завал. 

Зря.

Увидев вроде бы не запрещающий знак на плотине вместо красного флага (как в прошлом году) хотел было уже попробовать там спрыгнуть

Вообще-то, знак означает "Внимание", остальное - по желанию и возможностям каждого. На плотине висело 2 треугольника.
: Re: Конструктивная критика
: Корн-Левашова 14 April 2015, 19:56:16
Увидев вроде бы не запрещающий знак на плотине вместо красного флага (как в прошлом году) хотел было уже попробовать там спрыгнуть

Вообще-то, знак означает "Внимание", остальное - по желанию и возможностям каждого. На плотине висело 2 треугольника.
Поддерживаю. Вас, так или иначе, предупредили, что впереди нечто, на что стоит обратить внимание, а дальше - Ваше право. Это же не ПДД, чтобы регламентировать знаки для обноса 100% или 50/50.
Кстати, знаю 1 участника ралли, который там и не вылезал из лодки, а пропрыгал и прогреб все, сидя в ней  :)
: Re: Конструктивная критика
: IgorK 14 April 2015, 20:45:36
++ Думается, маркерная доска, на которой можно написать объявление вида "еду финиш -> старт, примерное время выезда, телефон", может соптимизировать процесс (и утром и вечером).++

все-таки нечто такое для обмена информацией напрашивается.

: Re: Конструктивная критика
: apotap 14 April 2015, 21:29:59
все-таки нечто такое для обмена информацией напрашивается.
Специально выделенная девушка с телефоном и листком бумаги.
: Re: Конструктивная критика
: IgorK 14 April 2015, 22:11:11
все-таки нечто такое для обмена информацией напрашивается.
Специально выделенная девушка с телефоном и листком бумаги.

...и даже не могу вообразить, что нужно специальное, для поиска специально выделенной девушки...
: Re: Конструктивная критика
: apotap 14 April 2015, 22:19:06
Трусков-сын  8)
: Re: Конструктивная критика
: Радость 14 April 2015, 22:34:28
Господа, "конструктивная критика" как то уже вышла за рамки конструктивности. Вам не кажется?
: Re: Конструктивная критика
: Михаил (Zindolog) Левашов 14 April 2015, 22:35:13
++ Думается, маркерная доска, на которой можно написать объявление вида "еду финиш -> старт, примерное время выезда, телефон", может соптимизировать процесс (и утром и вечером).++

Я в сомнениях...
Но если там обязательно будет номер телефона потенциального "забросщика", то...
А чё? Можно попробовать. И будет ясно, оно надо или нет
: Re: Конструктивная критика
: IgorK 14 April 2015, 22:39:21
Не, серьезно
Рядом с большой официальной картой, маленькая, со списком всяких полезностей, составляемым всеми желающими. Типа: "Продаю носки б/у один сезон, недорого. Тел 8-...." и стрелочку на карте.
Вон, возле нас Аркадий продавал много всякого, но кто об этом знал.
Даже  широко разрекламированные коптильни кто-то не мог найти
Тут же можно оперативно вывешивать  инфу о мероприятиях и изменениях в программе
И MNT зря опасается, что всякие неадекваты будут оставлять автографы. Им- то как раз реклама не нужна. Да и формат не тот, чё - небольшой лист бумаги, да простой карандаш, никакого куража
: Re: Конструктивная критика
: Михаил (Zindolog) Левашов 14 April 2015, 22:41:19
Господа, "конструктивная критика" как то уже вышла за рамки конструктивности. Вам не кажется?
Таня, МНТ - мальчик взрослый, и как показала практика, модерировать умеет много лучше  того, что цветет по просторам инета и без всяких правил. Чисто попонятиям.... И нам сразу выдаст фи, если что не так.

Беседа плавно перешла ИМЕННО в конструктивные предложения. Если есть соображения - присоединяйся. Тут идет креатив дельный.
Все мы с этой ситуацией КАЖДЫЙ год встречаемся НА ПРАКТИКЕ. И не раз. И это не "про пажрать"  8)
: Re: Конструктивная критика
: Михаил (Zindolog) Левашов 14 April 2015, 22:44:37
Не, серьезно
Рядом с большой официальной картой, маленькая, со списком всяких полезностей,
И манагер по этой доске возможно нужен. А то там пойдет типа "Вася, мы ждем тебя у Пети через полчаса. Твоя Маша". Это важно, но не так как поиск заброски на старт после финиша....
: Re: Конструктивная критика
: IgorK 14 April 2015, 22:47:57
И манагер по этой доске возможно нужен. А то там пойдет типа "Вася, мы ждем тебя у Пети через полчаса. Твоя Маша". Это важно, но не так как поиск заброски на старт после финиша....

ну тада и руководитель отдела менеджмента :o

Ничего плохого, если будут и такие объявы
В народе это называется доска объявлений
у меня возле подъезда висит такая и ничего
: Re: Конструктивная критика
: apotap 14 April 2015, 22:49:20
"Продаю носки б/у один сезон, недорого. Тел 8-...." и стрелочку на карте.

Для носков - доска ок, а вот для транспортных коопераций не подходит - люди же не только с финишной поляны едут, а отовсюду и всюду, и внезапно, нужна гораздо большая простота и оперативность, чем могут дать бумажки. Кол-центр нужен! А если по-простому, то специально выделенная девушка с опубликованным телефоном и листком бумаги (можно юноша :) )
: Re: Конструктивная критика
: Overkil 14 April 2015, 23:05:45
Увидев вроде бы не запрещающий знак на плотине вместо красного флага (как в прошлом году) хотел было уже попробовать там спрыгнуть

Вообще-то, знак означает "Внимание", остальное - по желанию и возможностям каждого. На плотине висело 2 треугольника.
Поддерживаю. Вас, так или иначе, предупредили, что впереди нечто, на что стоит обратить внимание, а дальше - Ваше право. Это же не ПДД, чтобы регламентировать знаки для обноса 100% или 50/50.
Кстати, знаю 1 участника ралли, который там и не вылезал из лодки, а пропрыгал и прогреб все, сидя в ней  :)

Посмотрел бы я как он на Хатанге-2 пропрыгал... :)
: Re: Конструктивная критика
: MNT 14 April 2015, 23:21:35
По доске объявлений мысль интересная. Реализуем.
Навеяло - когда в 81-82 годах прошлого века руководил студенческим сельхозотрядом "Системотехник" (факультет ТК ТПИ),то в общаге делали доску объявлений под названием "Уголок свежей сплетни". Там вешали и серьезные объявления о мероприятиях в отряде, так и шуточные, действительно, более похожие на сплетни. Здоровый юмор приветствовался даже в условиях застоя...
: Re: Конструктивная критика
: Корн-Левашова 14 April 2015, 23:26:11
Посмотрел бы я как он на Хатанге-2 пропрыгал... :)
Боюсь, что знаю, что это за зверь такой, только по наслышке)  :-X


Кстати, вопрос по теме.
На финише в упор не увидела финишных буев!
То ли была в ауте (тогда это к конструктиву не относится), то ли их надо ставить ближе друг к другу.
: Re: Конструктивная критика
: IgorK 14 April 2015, 23:26:49
Реализуем.


Конечно, я даже Советова с книгами, обнаружил только под вечер воскресенья
: Re: Конструктивная критика
: IgorK 14 April 2015, 23:32:35
Кстати, тут же можно будет получать хвалебные отзывы благодарных скитульцев, не дожидаясь понедельника ;)
: Re: Конструктивная критика
: Марсианка 15 April 2015, 01:08:06

[/quote]
На финише в упор не увидела финишных буев!
[/quote]

Я тоже не увидела знаков финиша. Внимательно рассматривать было некогда. Соориентировалась по девушке, записывающей результат.
: Re: Конструктивная критика
: Тоша 15 April 2015, 01:44:11
Кстати, вопрос по теме.
На финише в упор не увидела финишных буев!
лично ставил
http://vk.com/photo-43730371_359128173 например)
: Re: Конструктивная критика
: Михаил (Zindolog) Левашов 15 April 2015, 09:21:20
Посмотрел бы я как он на Хатанге-2 пропрыгал... :)
Боюсь, что знаю, что это за зверь такой, только по наслышке)  :-X

И ничего особо не потеряла.
Но именно про этого "зверя"  я тебе недавно говорил по твоему запросу. Именно он для тематических водных Карельских баз отдыха, но не на рафте - самое оно.
: Re: Конструктивная критика
: Корн-Левашова 15 April 2015, 09:30:47
Кстати, вопрос по теме.
На финише в упор не увидела финишных буев!
лично ставил
http://vk.com/photo-43730371_359128173 например)
Потом-то я их разглядела, но на своем финише просвистела мимо
: Re: Конструктивная критика
: Михаил (Zindolog) Левашов 15 April 2015, 12:50:59
Посмотрел бы я как он на Хатанге-2 пропрыгал... :)
А вот и факты(!) подоспели антиимперические:
Как и предполагалось - Дом2вопрос:
http://www.youtube.com/watch?v=fYnwBB0TRNQ (http://www.youtube.com/watch?v=fYnwBB0TRNQ)
12:08 Хатанга-2
8)
: Re: Конструктивная критика
: Марсианка 15 April 2015, 14:01:32
Фильм гениальный!
: Re: Конструктивная критика
: Merman 15 April 2015, 14:16:38
1.Время затраченное на награждение можно сократить примерно втрое, если называть все три места подряд сразу, не дожидаясь выхода на подиум каждого места, т.е. фанфары звучат сразу и для всех один раз.
2.Шампанское Скитульское должно быть Брют, а то липкое. ;D
3.Конкурс в Баню с Любовью перенести на светлое время суток, Правила конкурса вывесить на старте. Мне нравиться, что из соревнований на силу и выносливость скорректированный конкурс позволяет проявить и другие качества.
4.Оргам не хватает громкой системы оповещения слышимой на всей поляне.
5.Делать выставку продажу отдельным местом считаю не стоит, но вот разместить схему всех мест где что то продают спонсоры, можно. За что спонсоры должны пострадать материально. Альтернативу Авито для "носков мало б/у" можно разместить рядом с поляной Организаторов в виде доски.

Мне всё очень понравилось. Так что большое спасибо организаторам и участникам.
: Re: Конструктивная критика
: MotoSanches 15 April 2015, 14:52:10
Систему оповещения можно сделать с привлечением сил участников. Подглядел на мероприятии Веломании. Заранее (в нашем случае - можно хоть за пол-года) объявляются официальная и запасная частоты из не лицензируемого радиолюбительского диапазона (PMR или LPD). У многих есть рации (желающие, при информировании заранее, смогут приобрести). Получится так: рации, настроенные на одну частоту и включённые на полную громкость висят на поясах и шеях участников, лежат в палатках и на столах в лагерях. Заранее строго оговорить, что вещание на частоте разрешается ТОЛЬКО оргам, без исключений. Получается, что информацию довольно хорошо слышно если не всем, то подавляющему большинству. Те, у кого нет раций, слышат звук от соседей. Начинать вещание после долгих пауз лучше с какого-либо яркого громкого звука. Для этих целей можно использовать функцию рации "roger beep" (сигнал окончания передачи) - перед самим  вещанием инфы три раза нажать-отпустить тангенту. В эфире получится что-то типа громкого "пилим-пилим-пилим". Все навострят уши, и вот. Практически бесплатный способ.
: Re: Конструктивная критика
: derezaol 15 April 2015, 15:48:27
Конструктивная критика: а что случилось с туалетом на старте ралли? В нем забыли выкопать ямку? Впечатлило настолько, что в остальные мы заглянуть уже просто не решились... Может быть там были такие же горы, а кабинки - это просто формальность? Так, на будущее, чтобы знать.
: Re: Конструктивная критика
: Михаил (Zindolog) Левашов 15 April 2015, 16:39:12
что случилось с туалетом на старте ралли? В нем забыли выкопать ямку? Впечатлило настолько, что в остальные мы заглянуть уже просто не решились.

В Финишбурге сортиры строил специалист с благодарственным дипломом от российской федерации родео на бурной воде. Я сам на горе и в пойме в них не был, но ни сколько не сомневаюсь. Все наверняка было люкс.

"Я Пастернака не читал, но мне сказали..." (с)
: Re: Конструктивная критика
: kupriyan78 15 April 2015, 17:09:32
Конструктивная критика: а что случилось с туалетом на старте ралли? В нем забыли выкопать ямку? Впечатлило настолько, что в остальные мы заглянуть уже просто не решились... Может быть там были такие же горы, а кабинки - это просто формальность? Так, на будущее, чтобы знать.

На ПП 2 точно копали.
: Re: Конструктивная критика
: Фыва Цукен 15 April 2015, 17:45:16
На ПП 2 точно копали.
угу. и ёмкость не заполнилась даже наполовину :)
: Re: Конструктивная критика
: Иванушка 15 April 2015, 22:23:18
1. "Происходит нарастающая диспропорция преобладания  числа «гостей» над  числом «участников». (с) МНТ
    Неадекватных пьяных гастролёров прибавилось. Факт.
2. "Друзья, киньте колбаски". (с) Мачо Мэны.
    А может на Пэпэшках раллистам воды в пластиковых бутылках с берега передавать, чтобы без остановки.
    Пить хочется, а время тратить не охота.
3. на ночную дискотеку ставить танцевальную музычку. Да хоть тот же PSY - GANGNAM STYLE
    Надо же взбодриться.
4. Весёлые старты дополнить этапом бросания "морковки" до противоположного берега, где сидит "спасённый" и перетаскивание его на берег финиша.
: Re: Конструктивная критика
: kupriyan78 15 April 2015, 22:32:10
А может на Пэпэшках раллистам воды в пластиковых бутылках с берега передавать, чтобы без остановки.
    Пить хочется, а время тратить не охота.
Мне почему- то кажется, что такие идеи задвигают те кому просто лениво выходить из воды, спортсмены просто везут воду с собой, да и перекус тоже.
: Re: Конструктивная критика
: SERG 15 April 2015, 22:36:18
1.Ну вот, только, понимаешь, порадовался оригинальности вечерне-субботнего награждения в ходе концерта, а тут его и в хвост и в гриву  :P
Лично мне такой формат понравился, да и выступавшая группа тоже. Да, голоса было не разобрать, но это уже технический косяк, а не идеологический.
Я бы предложил награждение проводить единым блоком в середине выступления группы.
2. Еще, если техническая возможность позволит, поставить "на сцене" экран с проектором, куда выводить результаты "онлайн", по мере обработки. Да и фото/видео "с пылу - с жару" можно показывать. Правда для этого надо будет посадить "специально обученного" человека, которому все желающие могут сливать отснятый материал, из которого можно сделать простенькое слайд-шоу и пустить фоном для выступающей группы.
3. Всячески за за общественный доступ к телефонам местных таксистов. На сайте за несколько дней до, на старте, пунктах питания и лагерном информационном стенде.
4. Оповещение - вещь нужная и полезная, всячески за идею MotoSanches`а.
5. Что касается знаков на реке, то, имхо, не стоит городить разные знаки. Должны быть (как было в этот раз) только предупреждающие знаки, типа "Внимание". А уж что там страшного/нестрашного каждый сам решит. Уровень у всех разных и что для одного два лишних гребка, для другого обнос.
6. Про зачистку. Еще раз большое спасибо главному спасателю этого года - Володе aka Hrych, спасшего наши бренные тушки от... незавидной участи зачистки  ;) (Володя - это не стеб, на самом деле спасибо  :)) поддерживаю твою идею про раздельный старт зачисток с ПП. Вот только забрасываться на ПП зачищающим лучше по берегу. Так, уходящему "в ночь" с ПП2, не надо будет тратить силы и время на предыдущий сплав.
7. Для всех негодующих по поводу громких соседей, плачущих детей, полуношных гитар и т.п., опять же имха, - уважаемые коллеги, все мы люди местами взрослые и вполне представляем (причем заранее и за долго до...) куда едем и что там может быть, и если, кого-то что-то не устраивает, то у этого кого-то есть прекрасная возможность взять свою уютную палаточку и поставить там, где ему никто не будет мешать. А на вопрос: почему это именно я, такой прекрасный и любимый, должен куда-то преезжать, есть очень логичный ответ: потому что это именно тебя такого прекрасного и любимого что-то не устраивает, а не тех, кто ржёт, плачет или менестрелит на луну.

: Re: Конструктивная критика
: liao 15 April 2015, 22:42:43
"зачищаю хвост", а там одни и те же "зайцы" (Вить, ну ты понял), только в этом году они были еще более неторопливые, чем в прошлом.

Признаю свою вину, меру, тяжесть, глубину. (с)
Не получается у меня ускорять перворазников до приемлемого времени вставания на воду, но обещаю что-нибудь придумать и перестать быть одной из последних стартующих компаний. Не знаю, пойду не с новичками, или вообще один, или с вечера собираться погоню...
: Re: Конструктивная критика
: Фыва Цукен 15 April 2015, 22:43:22
А может на Пэпэшках раллистам воды в пластиковых бутылках с берега передавать, чтобы без остановки.
    Пить хочется, а время тратить не охота.
Мне почему- то кажется, что такие идеи задвигают те кому просто лениво выходить из воды, спортсмены просто везут воду с собой, да и перекус тоже.
да и не всегда можно отследить проплывающий экипаж. на пп свои заморочки. хотя, конечно, согласен, что спортсмены, как правило, проходят в то время, когда на пп нагрузки нет. но "как правило" не значит - все...
: Re: Конструктивная критика
: IgorK 15 April 2015, 22:47:02
Тема персонального кормления-поения раллистов столь же неконструктивна, как и тема деления на спортсменов и туристов.
Забить и забыть

Тут как нельзя лучше подходит классическое: "спасение утопающих-дело рук самих утопающих"
: Re: Конструктивная критика
: Михаил (Zindolog) Левашов 15 April 2015, 22:51:04
2. "Друзья, киньте колбаски". (с) Мачо Мэны.
    А может на Пэпэшках раллистам воды в пластиковых бутылках с берега передавать, чтобы без остановки.
    Пить хочется, а время тратить не охота.
Тему действительно обсуждали. Кажется решили отдать на откуп командам и группам их поддержки. Всех централизованно не охватишь. Будут вполне прогнозируемые проблемы.

Но конечно приятно - ты такой идешь. А метров за 400 до ПП у тебя на ходу принимают заказ.
По рации предают на спецоттдел ПП. Там экспресс бутер и !немного охлажденный от кипятка! чай-кофа с заказанным количеством сахара. И бутыль с водой до кучи!

Мечтать не вредно. О горячем глинтвейне я помечтал при МНТе в 2009-м...
: Re: Конструктивная критика
: Фыва Цукен 15 April 2015, 22:51:26
7. Для всех негодующих по поводу громких соседей, плачущих детей, полуношных гитар и т.п., опять же имха, - уважаемые коллеги, все мы люди местами взрослые и вполне представляем (причем заранее и за долго до...) куда едем и что там может быть, и если, кого-то что-то не устраивает, то у этого кого-то есть прекрасная возможность взять свою уютную палаточку и поставить там, где ему никто не будет мешать. А на вопрос: почему это именно я, такой прекрасный и любимый, должен куда-то преезжать, есть очень логичный ответ: потому что это именно тебя такого прекрасного и любимого что-то не устраивает, а не тех, кто ржёт, плачет или менестрелит на луну.
слушайте, ну по поводу плачущих детей, по-моему, никто ничего не писал. а насчёт всего остального... ну да, можно встать где-нить в километре от лагеря  :( но, может, лучше там встать особо звукоактивным личностям?  :(

не, если что - то меня в ночь с субботы на воскресенье никакие звуки не тревожили. как не тревожили и все девять предыдущих скитульцев  :D но, во-первых, не знаю, что дальше будет. во-вторых, моя методика... ммм... не очень полезна для здоровья, да...
: Re: Конструктивная критика
: Михаил (Zindolog) Левашов 15 April 2015, 22:56:52
но, может, лучше там встать особо звукоактивным личностям?  :(
Почему-то им обычно либо всегда плевать на всех оптом и в розницу. Либо в данный момент плевать, ввиду методов, не полезных для здоровья, глушащих и совесть и рассудок...

Поэтому два одновременных пути - "полиция", как типа кара и "кодекс", как помощь совести.
Или забить, и незалэжность всех от всех.
Все как и в жизни.
: Re: Конструктивная критика
: Корн-Левашова 15 April 2015, 23:04:23
А может на Пэпэшках раллистам воды в пластиковых бутылках с берега передавать, чтобы без остановки.
    Пить хочется, а время тратить не охота.
Мне почему- то кажется, что такие идеи задвигают те кому просто лениво выходить из воды, спортсмены просто везут воду с собой, да и перекус тоже.
спортсмены везут с собой воду в спец.емкостях с трубочкой, с тем расчетом, чтобы пить можно было на ходу, не используя руки))) какой перекус-то?))
: Re: Конструктивная критика
: apotap 15 April 2015, 23:13:57
Для всех негодующих по поводу громких соседей, плачущих детей, полуношных гитар и т.п., опять же имха, - уважаемые коллеги, все мы люди местами взрослые и вполне представляем (причем заранее и за долго до...) куда едем и что там может быть, и если, кого-то что-то не устраивает, то у этого кого-то есть прекрасная возможность взять свою уютную палаточку и поставить там, где ему никто не будет мешать. А на вопрос: почему это именно я, такой прекрасный и любимый, должен куда-то преезжать, есть очень логичный ответ: потому что это именно тебя такого прекрасного и любимого что-то не устраивает, а не тех, кто ржёт, плачет или менестрелит на луну.

По такой логике можно разрешить в метро справлять естественные надобности.
И все будут знать, что это разрешено и случается, а кому не нравится, пусть не ездит на метро.
Потому что это именно его, "прекрасного и любимого что-то не устраивает, а не тех, кто".
: Re: Конструктивная критика
: Михаил (Zindolog) Левашов 15 April 2015, 23:25:06
По такой логике можно разрешить в метро справлять естественные надобности.
И все будут знать, что это разрешено и случается, а кому не нравится, пусть не ездит на метро.
Потому что это именно его, "прекрасного и любимого что-то не устраивает, а не тех, кто".
Нет Саша, тут немного про другое метро.
Тут так:
 - В метро тебе  ТЕСНО? Не нравится давка? Еть в такси!!!!!!!!!!!

Это фестиваль отдыха уработавшегося народа, а не спортмероприятие ради рекордов и отдыха между ними.
Хотя, к примеру, в Финляндии в кэмпинге, только пукни- вызывают полицию и выселяют хоть ночью...
Но и сами Финны  - такие жлобы попадаются... Но мат наш понимают и воспринимают как надо.
Такое было со мной. А про первое - рассказывали
: Re: Конструктивная критика
: IgorK 15 April 2015, 23:34:58
в остальные мы заглянуть уже просто не решились...

...и зря. Вы лишили себя возможности лишний раз приобщиться к Прекрасному
: Re: Конструктивная критика
: apotap 16 April 2015, 00:13:47
Нет Саша, тут немного про другое метро.

Ок, все аналогии условны и абстрактны. Конкретно на метро я езжу каждый день и не жужжу. А вот громкий ржач и громкая басовитая музыка из машины в центре поляны до 4х ночи накануне ралли - на мой взгляд таки нуждается в каком-то лечении.
: Re: Конструктивная критика
: apotap 16 April 2015, 00:14:41
...и зря. Вы лишили себя возможности лишний раз приобщиться к Прекрасному

Кстати мои знакомые девушки были потрясены. Но это уже в тему благодарностей :)
: Re: Конструктивная критика
: Лад 16 April 2015, 00:20:51

2. Еще, если техническая возможность позволит, поставить "на сцене" экран с проектором и фото/видео "с пылу - с жару" можно показывать. Правда для этого надо будет посадить "специально обученного" человека, которому все желающие могут сливать отснятый материал, из которого можно сделать простенькое слайд-шоу и пустить фоном для выступающей группы.

4. Оповещение - вещь нужная и полезная, всячески за идею MotoSanches`а.

7. Для всех негодующих по поводу громких соседей, плачущих детей, полуношных гитар и т.п., опять же имха, - уважаемые коллеги, все мы люди местами взрослые и вполне представляем (причем заранее и за долго до...) куда едем и что там может быть, и если, кого-то что-то не устраивает, то у этого кого-то есть прекрасная возможность взять свою уютную палаточку и поставить там, где ему никто не будет мешать. А на вопрос: почему это именно я, такой прекрасный и любимый, должен куда-то преезжать, есть очень логичный ответ: потому что это именно тебя такого прекрасного и любимого что-то не устраивает, а не тех, кто ржёт, плачет или менестрелит на луну.

Попробую возразить по выделенным пунктам.

2. Если запускать сырое неотобранное и необработанное фото/видео, то едва ли его захочется смотреть более 10 минут. К тому же по опыту довольно много народу снимает фотографии пулеметными очередями, кстати и выкладывает в сеть примерно в таком же количестве и качестве, т.е. только для личного потребления- типа "где я круто был". Такой материал большинству неинтересен, к тому же он при нескольких операторах/фотографах будет однозначно повторяться и утомлять зрителей. Видеоматериалы без монтажа едва ли стоит показывать, лучше уж чуть подождать, когда их нормально подготовят и озвучат, а тогда и смотреть с удовольствием.
А вот если бы была возможность где-либо в стороне от сцены установить экран с проектором и показывать туристские фильмы, то однозначно этому бы только порадовался. :)

4. Идея с рациями едва ли получит распространение. Во-первых радиостанции с такими диапазонами есть далеко не у всех, и ради этого покупать их не будут.  Таскаться по лагерю с рациями также не все захотят. На мой взгляд просто требуется дополнить к уже имеющимся колокольчикам еще штуки 3-4 в разных местах поляны. Озвучание уже довольно неплохо перекрывало примерно треть поляны, обратил на это внимание в силу своей специальности.

7. По поводу детей всем все и так понятно, их уже уложили спать к ночи, да и сами компании с детьми стараются соблюсти относительную тишину. А вот "громкие соседи"- это во первых неуважение окружающих, а во вторых после ралли или полумарафона часть народа, участвовавшего в них, хочет и отдохнуть все-таки. Громко и долго гуляют чаще всего приехавшие тусовщики, которых на фестивале становится все больше, причем далеко не все в адеквате, уже попадаются агрессивные пьяные. Фестиваль же на мой взгляд делается все-таки ради участников, которые и должны чувствовать себя на поляне комфортно. На мой взгляд компаниям, которые знают за собой желание поорать и т.п., как раз и следует размещаться чуть поодаль от других, ведь этим людям думаю не понравится, когда, например, начнут срать у входа в их квартиру. К тому же почему ранее установившие свои лагеря должны переставлять лагерь из-за позднее приехавших громких соседей? Не проще ли будет все-таки соблюдать уважительное отношение к окружающим?
: Re: Конструктивная критика
: Радость 16 April 2015, 00:40:13
слушайте, ну по поводу плачущих детей, по-моему, никто ничего не писал. а насчёт всего остального... ну да, можно встать где-нить в километре от лагеря  :( но, может, лучше там встать особо звукоактивным личностям?  :(

не, если что - то меня в ночь с субботы на воскресенье никакие звуки не тревожили. как не тревожили и все девять предыдущих скитульцев  :D но, во-первых, не знаю, что дальше будет. во-вторых, моя методика... ммм... не очень полезна для здоровья, да...

Да, дети вроде не плакали, по крайней мере ни разу не слышала за все время.
И отдыхающие люди тоже, вроде не орали.
А вот субботний концерт был очень громким, это да.
Вообще, любая музыка, даже самая прекрасная, если она звучит слишком громко, становится неприятной.

Потому, что от нее нельзя спрятаться, исчезает возможность выбора. Хочешь - не хочешь, а слушай.

Хотя, сама умею прекрасно спать под практически любой шум, будь то дискотека, крики или храп в любом его исполнении ;D ;D ;D

: Re: Конструктивная критика
: apotap 16 April 2015, 09:18:54
А вот субботний концерт был очень громким, это да.
Вообще, любая музыка, даже самая прекрасная, если она звучит слишком громко, становится неприятной.

Субботний концерт хотя бы закончился в районе 12.  Но у нас 3 уставших человека ушли "спать" в 10...
Вообще-то даже для находящихся на концерте громкость имхо была избыточна.
: Re: Конструктивная критика
: Михаил (Zindolog) Левашов 16 April 2015, 09:39:34
Громко и долго гуляют чаще всего приехавшие тусовщики, которых на фестивале становится все больше, причем далеко не все в адеквате, уже попадаются агрессивные пьяные. Фестиваль же на мой взгляд делается все-таки ради участников, которые и должны чувствовать себя на поляне комфортно.

К сожалению все это плата за ... концерт. Да. И за Тесно. Я прослушал пару песен и хотя они реально высококултурные, и звук у них на удивление правильно выставлен, но не в кассу. Для меня уж точно.
На него приезжают потусоваться в том числе. Все хотят оторваться. Мы не в армии и устава (и рецепта) "тихого отрыва" нет.

Второй момент - нет концерта - нет желания перекрыть его своей музыкой.  Не все хотят, могут или знают, как прекрасна тишина и ... бируши. Врубают свое. Запрета нет. Культура? Она у них просто другая.

Третье...
Барды были всегда. Но даже в маленьких "спетых" компаниях есть те, кому песня у костра - до лампады. Или не так много. Или не те...
Ничего личного(!), но я например слышал Володю Хрыча из двух мест. Одно - в двухстах метрах от моей палатки (я могу ошибаться, но показалось, что узнал). Пока ты не в "стае" - это не интересно. И мешает. Особенно в три часа ночи после гонки. Даже и не гонки. Я лично тоже устал сидемши...

Селяви  :-\
: Re: Конструктивная критика
: Радость 16 April 2015, 11:18:20
Прекрасно отношусь и к Володе и к группе Тесно.
ИМХО лишь только громкость звука из звукоусилителей была избыточна. Вот если б чуть по тише, а так все прекрасно.
Все остальное очень было хорошо, как и всегда.
: Re: Конструктивная критика
: Радость 16 April 2015, 11:35:19
А вообще  нас много и все мы очень разные.
И конечно кто-то обязательно что-то не любит.
Всем все равно не угодить.

: Re: Конструктивная критика
: apotap 16 April 2015, 12:33:24
я например слышал Володю Хрыча из двух мест

Одновременно??!!  :o

Кстати, посоветуйте уже наконец КОНКРЕТНЫЕ беруши. Или они все одинаковые?
: Re: Конструктивная критика
: MiDVal 16 April 2015, 13:25:14
Можно обустроить большой общий костер в районе концертной поляны, для централизованного песнопения под гитару. Проблема ведь не только в том, что кто-то хочет веселья, а кто-то отдыха, проблема еще в том, что не знаешь кто рядом с твоим лагерем и какие у них планы на вечер.
Возможно, правильно было бы заранее определить поляну на которой более строгие правила по соблюдению тишины, обозначить специальными знаками и с чистой совестью наводить порядок, если потребуется.
: Re: Конструктивная критика
: MotoSanches 16 April 2015, 13:39:54
Цытато: -------Идея с рациями едва ли получит распространение. Во-первых радиостанции с такими диапазонами есть далеко не у всех, и ради этого покупать их не будут.  Таскаться по лагерю с рациями также не все захотят. На мой взгляд просто требуется дополнить к уже имеющимся колокольчикам еще штуки 3-4 в разных местах поляны.-----------------------

Рации не такая уж и диковинная вещь. Стоят от 1000 руб и могут быть полезны не только на скитульце, места занимают с кусок мыла. И не нужно, чтобы все таскались с ними по лагеру. Хватит и каждого пятого-десятого. На вело-покатушках народ возит без неудобств. Можно и колокольчики дополнять, но тут на выбор оргов поввлияют такие факторы, как цена и сложность технического исполнения. Вариант с рациями будет работать (если будет) и на старте, и на ПП.
: Re: Конструктивная критика
: Molli 16 April 2015, 14:47:07
Цытато: -------Идея с рациями едва ли получит распространение. Во-первых радиостанции с такими диапазонами есть далеко не у всех, и ради этого покупать их не будут.  Таскаться по лагерю с рациями также не все захотят. На мой взгляд просто требуется дополнить к уже имеющимся колокольчикам еще штуки 3-4 в разных местах поляны.-----------------------

Рации не такая уж и диковинная вещь. Стоят от 1000 руб и могут быть полезны не только на скитульце, места занимают с кусок мыла. И не нужно, чтобы все таскались с ними по лагеру. Хватит и каждого пятого-десятого. На вело-покатушках народ возит без неудобств. Можно и колокольчики дополнять, но тут на выбор оргов поввлияют такие факторы, как цена и сложность технического исполнения. Вариант с рациями будет работать (если будет) и на старте, и на ПП.
я согласна. кому надо, тот бы взял и включил.
мы стоим второй год подряд на самом верху и далеко от дороги-горки, дальше чем Орлы и Орлицы ))). На карте нас вообще никак не отметили)) . там вообще ничего не слышно ) В этом году ребенок дежурил на поляне и передавал нам "последние известия" по телефону))) но все равно приходилось несколько ( много)  раз бегать туда обратно)
: Re: Конструктивная критика
: Sveaman 16 April 2015, 15:17:36
Рации - хорошая идея.  Вот только нужно как минимум в 3 диапазонах вещать.
: Re: Конструктивная критика
: Лад 16 April 2015, 16:22:11
мы стоим второй год подряд на самом верху и далеко от дороги-горки, дальше чем Орлы и Орлицы ))). там вообще ничего не слышно )

Ну так и с рациями предлагаемых диапазонов едва ли что услышите на своем месте после перегиба склона. Просто прохождение радиоволн не позволит. Самое простое и наиболее дешевое по использованию будет именно несколько добавочных колокольчиков по поляне и один возможно вверху в районе размещения ВП.
: Re: Конструктивная критика
: Михаил (Zindolog) Левашов 16 April 2015, 17:20:19
Кстати, посоветуйте уже наконец КОНКРЕТНЫЕ беруши. Или они все одинаковые?
Мяхкие. Форма пули. Не боченок и не жесткие пластиковые.
Цветнополосатые по 4 штуки в кругленькой коробочке. Они более жесткие. Но тоже работают.
И бежевые. Более мягкие. Как продаются не помню.
В аптеке спроси.
: Re: Конструктивная критика
: MotoSanches 16 April 2015, 17:25:28
мы стоим второй год подряд на самом верху и далеко от дороги-горки, дальше чем Орлы и Орлицы ))). там вообще ничего не слышно )

Ну так и с рациями предлагаемых диапазонов едва ли что услышите на своем месте после перегиба склона.

Меньше теории. Услышат. (Midladn G5, например. дальность в сухую погоду в данной местности - около километра. Диапазон PMR, стоимость 1350 руб\пара)
: Re: Конструктивная критика
: Михаил (Zindolog) Левашов 16 April 2015, 17:27:00
Ну так и с рациями предлагаемых диапазонов едва ли что услышите на своем месте после перегиба склона. Просто прохождение радиоволн не позволит. Самое простое и наиболее дешевое по использованию будет ...
Спорим, интернет всех победит, как и везде?
Орги просто организуют тему объяв по территории прям тут. А скачать с поляны наеборот - сегодня не вопрос. Наверное. Останется или завести себе  тырнет на время выходных, либо найти соседа с гажетом.

Если я не прав - яйцами не кидайте, но репортаж с полумарафона я  видел.
: Re: Конструктивная критика
: MotoSanches 16 April 2015, 17:31:43
Для мест с стабильным интернетом отлично подходит Zello-рация. Ставится на смартфон, планшет или на комп. Обширные возможности регулировки прав доступа, запись сообщений, пароли и многое другое.
: Re: Конструктивная критика
: lange_am 16 April 2015, 17:48:30
У меня такое предложение к организаторам нашего прекрасного Скитульца: перенести место награждения и музыки так, чтобы слушающий народ не занимал ДОРОГУ! Кстати единственную из известных для большинства людей дорогу для заезда и выезда с поляны. Все известно, что объезд шатра с другой сторону как правило размыт!

По поводу громкости присоединяюсь к организаторам, если мешает музыка  - отходи дальше, а сцена и должна быть поближе к объектам инфраструктуры и подальше от спальных районов.
: Re: Конструктивная критика
: IgorK 16 April 2015, 23:05:52
Санчес, ты че рациями торгуешь?
Рации - хорошая идея. 
Аха! Вашанские мечтатели, опуститесь на землю.
Как вы себе это видите? МНТ объявляет на форуме: "Тааак! Все покупаем рации!"?
И народ дружно метнется по указанному адресу?
Уверяю реакция по большей части будет такой: " Рация? За 1000 рублей? За ТЫЩЩУ!!! РУБЛЕЙ!!!?? Чтоб пару объявлений послушать на Скитульце? П-Ф-Ф-Ф-Ф-Ф-Ф!!!"
Даже имея рацию носить ее постоянно с собой - это обуза. Да, даже при том, что она казалось бы ничего не весит. При этом владелец рации приобретает почетную обязанность ретранслировать официальные объявления безрацийным соседям. Но до этого, уверен, не дойдет
: Re: Конструктивная критика
: MNT 17 April 2015, 10:09:21
=====P.P.S. Буклет этого года выглядит из рук вон плохо.  :( Прошлогодний в разы лучше=========

 Почему то пропустил мимо глаз это замечание. Отвечаю...
В прошлом году я печатал офсетом. Там высокое качество, но  минимальный тираж - 300 штук. В итоге у меня "на память" остались 200 экземпляров буклета, который , по сути, уже никому не нужен(((((
В этом году себестоимость полиграфии возросла в разы и делать очередной гарантированный дефолт я не стал. Отпечатал 60 экземпляров на продажу. Это печатается только в цифре. Отсюда и качество. Вполне сравнимое, кстати,  со всеми буклетами, кроме прошлого года. Себестоимость экземпляра - 460 рублей!!!
Тем не менее, даже при таком тираже на Поляне продано было всего 29 экземпляров...
: Re: Конструктивная критика
: MotoSanches 17 April 2015, 10:35:58
Санчес, ты че рациями торгуешь?

Игорь, к чему все эти теоретические измышления? Можно пробовать альтернативные варианты, делать; можно помочь оргам материально или технически в этом вопросе; а можно просто разглагольствовать. Но последнее к результату не приведёт.
Здесь предложил испытанный альтернативный вариант. "Колокольчики" проще для потребителя, но затратно для оргов (и всё равно всю поляну фиг покроешь). Есть иные варианты?
: Re: Конструктивная критика
: Sveaman 17 April 2015, 10:58:37
Трансляция по рации - это для тех, у кого они уже есть и кто не боится их носить. Никого заставлять не нужно.
Про обузу - поржал. Мобильник вас не перегружает?)
: Re: Конструктивная критика
: MNT 17 April 2015, 11:09:34
Рации можно использовать в качестве допа.
У меня комплект Мидландов G7 увеличенной мощности. На трассе Тула -Москва они бьют на 10 км. Полагаю, что в Вашангтоне их сигнад будет услышан даже в проблемной зоне ВП/Орлов-орлиц. Попробую потестить, когда поеду в Вашангтон.

Но в целом, будем развивать громкоговорящее оповещение, как более радикальное средство. Опыт показал, что, в принципе, система работает.  Вопрос только в расширении  зоны покрытия.
: Re: Конструктивная критика
: asovetov 17 April 2015, 12:11:52
=====P.P.S. Буклет этого года выглядит из рук вон плохо.  :( Прошлогодний в разы лучше=========

 . Себестоимость экземпляра - 460 рублей!!!
Тем не менее, даже при таком тираже на Поляне продано было всего 29 экземпляров...

Всего 29 экземпляров?
Как?
Это никто не захотел оставить себе память о прошедшем празднике?
Не понимаю.
Сравнил качество, да похуже, но не настолько. чтобы делать из  этого трагедию,
не написали, я не сравнил бы и не заметил.
: Re: Конструктивная критика
: vuk 17 April 2015, 12:56:22
Отпечатал 60 экземпляров на продажу. Это печатается только в цифре. Отсюда и качество. Вполне сравнимое, кстати,  со всеми буклетами, кроме прошлого года. Себестоимость экземпляра - 460 рублей!!!
Тем не менее, даже при таком тираже на Поляне продано было всего 29 экземпляров...
У меня нет, к сожалению, буклетов до предыдущего года, поэтому сравнить могу только с предыдущим. В новом с цветом мрак. Даже на обложке - какой-то полосатый градиент . Я не знаю, может экземпляр такой браковынный попался.  :(

А то, что не покупают, если честно, удивлен. Может в следующий раз буклеты вообще под заказ с предоплатой делать? По количеству тех, кто заранее изъявит желание купить.
: Re: Конструктивная критика
: MNT 17 April 2015, 13:12:46
Градиент на обложке - практическая неизбежность печати в цифре. В типографии долго бились над этой "плашкой", добиваясь ровной заливки, пока я не сказать: "Хрен с ним...")))))))
: Re: Конструктивная критика
: Фыва Цукен 17 April 2015, 13:26:08
слова-то какие... градиент... ???
: Re: Конструктивная критика
: vuk 17 April 2015, 13:31:33
Просто, на всякий случай, чтобы было понятно, что я имею в виду.


(https://img-fotki.yandex.ru/get/3512/88296532.3e/0_f741b_68b27dc_S.jpg) (https://img-fotki.yandex.ru/get/3512/88296532.3e/0_f741b_68b27dc_orig) (https://img-fotki.yandex.ru/get/3612/88296532.3e/0_f741c_e2aa1793_S.jpg) (https://img-fotki.yandex.ru/get/3612/88296532.3e/0_f741c_e2aa1793_orig) (https://img-fotki.yandex.ru/get/4913/88296532.3e/0_f741d_a049cd62_S.jpg) (https://img-fotki.yandex.ru/get/4913/88296532.3e/0_f741d_a049cd62_orig)

Там, где много лиц, видно, что в верху оно еще более-менее, а внизу лица превращаются в выбеленные.
: Re: Конструктивная критика
: MNT 17 April 2015, 13:37:18
Леш, это особенность того принтера, на котором делали тираж. Не стреляйте в таперов, они старались...
: Re: Конструктивная критика
: vuk 17 April 2015, 13:41:50
Леш, это особенность того принтера, на котором делали тираж. Не стреляйте в таперов, они старались...
Так я ж в тех, кто готовил буклет даже и не стреляю - там все отлично. Может в будущем попробовать через какую-нить контору напечатать, которая мелкотиражный офсет делает? Таких много, они сейчас фотокнигами занимаются. Правда, что там с ценой получится, я не знаю. Я себе как-то несколько лет назад делал фотокнигу, обошлось за экземпляр в районе 3000, но там была очень хорошая бумага, хитрый переплет и твердая обложка. А в простом варианте на скрепках, думаю, будет не сильно ужасно.
: Re: Конструктивная критика
: MNT 17 April 2015, 13:46:04
Вот про цену и речь! Можно сделать и 20 экземпляров в офсете, но кому они будут нужны по ТЕМ ценам???
Это , как в любом деле:
"Быстро, качественно, дешево!!! Выбери любые два компонента!"
: Re: Конструктивная критика
: vuk 17 April 2015, 13:56:26
Вот про цену и речь! Можно сделать и 20 экземпляров в офсете, но кому они будут нужны по ТЕМ ценам???
Ну, навскидку: http://photomax.ru/poligraf_book.html (http://photomax.ru/poligraf_book.html) Мне кажется не так уж страшно.
: Re: Конструктивная критика
: stream 17 April 2015, 13:57:46
Отвечаю по награждению всем и сразу:
Да, это наш косяк))) Хотели, как лучше...(( Не подумали о том, что заставим уставших гонщиков спать в вертикальном положении. Полностью принимаю критику.

На самом деле это и плюс. Ведь если бы оглашение результатов длилось бы час-полтора, уже от этого все устали бы, а так концерт разбавлял довольно таки монотонную процедуру. Так что я не уверен, что это нужно исправлять!
Из моих пожеланий (не критика!) музыкантам, да и вообще для оглашения,  нужна сцена (подиум). Потому что сзади стоящим мало что было видно у микрофона.
: Re: Конструктивная критика
: Михаил (Zindolog) Левашов 17 April 2015, 15:25:49
На самом деле это и плюс. ...Так что я не уверен, что это нужно исправлять!
Очень простой и очень-очень мирный вопрос хочется задать:
Вы в ралли участвовали на результат?
: Re: Конструктивная критика
: MNT 17 April 2015, 15:26:36
В этот раз неправильно расположили сцену. Надо было направлять на просеку, тогда и зрители стояли бы повыше и звук меньше мешал бы мирным жителям Вашангтона.
: Re: Конструктивная критика
: Лад 17 April 2015, 15:43:08
В этот раз неправильно расположили сцену. Надо было направлять на просеку, тогда и зрители стояли бы повыше и звук меньше мешал бы мирным жителям Вашангтона.

Да сцена чаще так и бывает направлена, а не только в этот раз. Предложение направить на просеку с дорогой наверх уже давно звучало и неоднократно, вот только все равно из года в год ставят по старому.
: Re: Конструктивная критика
: nik 17 April 2015, 16:14:50
Не пора в свете последних событий переименовывать Вашангтон в Вашанград? Как Санкт-Петербург в 1914!
: Re: Конструктивная критика
: Molli 17 April 2015, 18:29:00
Не пора в свете последних событий переименовывать Вашангтон в Вашанград? Как Санкт-Петербург в 1914!
(http://s019.radikal.ru/i623/1504/9b/1dbcc6059299t.jpg)
: Re: Конструктивная критика
: MNT 17 April 2015, 18:51:14
да мне,ваще, Финишбург ближе))
: Re: Конструктивная критика
: Михаил (Zindolog) Левашов 17 April 2015, 18:53:12
да мне,ваще, Финишбург ближе))
Финишсква!!!  >:(
: Re: Конструктивная критика
: MNT 17 April 2015, 19:04:35
Вот про цену и речь! Можно сделать и 20 экземпляров в офсете, но кому они будут нужны по ТЕМ ценам???
Ну, навскидку: http://photomax.ru/poligraf_book.html (http://photomax.ru/poligraf_book.html) Мне кажется не так уж страшно.

Ну, и посмотри, сколько будет стоить экземпляр размером 20х30 из 52 полос, как у меня последний буклет?  Тем более, что все равно такой тираж они печатают в цифре "в офсетном качестве"((
: Re: Конструктивная критика
: Гамлет 17 April 2015, 19:17:15
Миш, слушай.
Если мы и дальше планируем заморачиваться со Скитулятором, то есть предложение купить мотопомпу.
Во-первых, это удобней. Один хрен везем туда и насос и генератор.
Во-вторых, это гораздо быстрее. Взять помпу с производительностью 500л/мин. Скитулятор будет наливаться за час.
Ну и учетом текущего пожара на старте в будущем помпу можно было бы размещать в боевой готовности на старте, либо просто с помощью нее оросить траву на старте заранее.
Финансово готов поучавствовать.
: Re: Конструктивная критика
: MNT 17 April 2015, 19:32:19
Максим, помпа- механизм, удобный там, где нет электричества. Мы же генераторы возим все равно.Насос ничего не весит. Пожарные рукава дают возможность налить бассейн за 6 часов. Не вижу смысла. Противопожарные действия с помощью помпы возможны только при наличии  постоянно готовой к осмысленным действиям специально обученной команды с кучей рукавов и пр. и пр. Мочить траву заранее, на мой взгляд, не самый эффективный способ. Гораздо эффективнее пропахивать противопожарные полосы мотокультиватором))
: Re: Конструктивная критика
: vuk 17 April 2015, 19:51:57
Ну, и посмотри, сколько будет стоить экземпляр размером 20х30 из 52 полос, как у меня последний буклет?
Я посмотрел у них в онлайн-редакторе вариант 19х27, 30 листов (60 страниц) получается от 860 р. Да, это не дешево, такие вещи можно делать только под заказ.

Тем более, что все равно такой тираж они печатают в цифре "в офсетном качестве"((
Это цифровой офсет, печатные машины HP Indigo, я именно на таком печатал фотокнигу (https://fotki.yandex.ru/users/alexey-vukolov/album/284962/). С качеством и цветопередачей при такой печати все хорошо.
: Re: Конструктивная критика
: asovetov 17 April 2015, 21:27:15
Таки моя книга в 700 страниц с шестьюстами фотографиями на мелованной бумаге в твердой обложке
за 950 рублей это практически даром!
Почему тоже мало взяли?:(
Меньше полусотни.
: Re: Конструктивная критика
: IgorK 17 April 2015, 22:40:15

Про обузу - поржал. Мобильник вас не перегружает?)

Ты не поверишь. Находясь на поляне Скитульца, я стараюсь выложить все из карманов. Ключи от дома, мелочь, тот самый мобильник и т.д. И все равно что-то болтается по карманам

(https://img-fotki.yandex.ru/get/16121/50363665.9/0_eb58d_d4747f66_orig)

 :o наверное этого парня грузит только недостаточное количество карманов.
Уверен, в одном из них таится пачка влажной туалетной бумаги.
: Re: Конструктивная критика
: IgorK 17 April 2015, 23:39:40
Санчес, ты че рациями торгуешь?

Игорь, к чему все эти теоретические измышления? Можно пробовать альтернативные варианты, делать; можно помочь оргам материально или технически в этом вопросе; а можно просто разглагольствовать. Но последнее к результату не приведёт.
Здесь предложил испытанный альтернативный вариант. "Колокольчики" проще для потребителя, но затратно для оргов (и всё равно всю поляну фиг покроешь). Есть иные варианты?

Похоже я угадал
: Re: Конструктивная критика
: BorodaX 18 April 2015, 01:37:33
1. -MNT-
"Тем не менее, даже при таком тираже на Поляне продано было всего 29 экземпляров..."
Миш, если был анонс книги Александра, я два дня искал где, когда презентация и продажа.
(Презентацию не объявляли, и я на неё не попал. Если была.)
Был разговор на форуме о ""Спутнице рыбака", и Zindolog пригласил Андрея в лагерь ВВ - их нашли.
Ни о буклете, ни о волейболе заранее сказано ничего не было - результат на лицо.
Подписываюсь на ДВА экземпляра юбилейного буклета 10 СКИТУЛЬЦА.
Команда "ББ" подписывается на участие в организации волейбольного турнира в 2016г.

В принципе, в п.3 ссылки ниже, надо говорить не только о всех соревнованиях, но о всех мероприятиях, готовящихся на Скитульце. (http://www.skitulets.ru/forum/index.php?topic=3806.75 (http://www.skitulets.ru/forum/index.php?topic=3806.75) ответ: 78)

2. Все презентации, продажи, представления, рекламные акции, возможно, надо собрать в одном месте. Традиционно и наиболее посещаемо - у стенда Скитульца. (Кстати, где в этом году стоял Keeptex ??).

3. Не только "пряником", уже, можно поддерживать тягу человечества к прекрасному.
Соглашусь с предложение по ДНД (или ПНД - принудительная).

4. А "радисты" какой уж год обсуждают...

5. Здоровья и терпения семье Трусковых на наши прения, и по жизни.

6. Может тест по положению Скитульца при регистрации какой ввести?
         Люди!!! едите на ОРГАНИЗОВАННОЕ (не вами) мероприятие
         - трудно 2-3 страницы почитать?

: Re: Конструктивная критика
: Михаил (Zindolog) Левашов 18 April 2015, 10:15:35
2. Все презентации, продажи, представления, рекламные акции, возможно, надо собрать в одном месте. Традиционно и наиболее посещаемо - у стенда Скитульца.
Да, на дороге, и х*р выспишься. Это диктатура. И децтво. Одновременно. Прошу прощения. Ну взрослые ж все. И это ... не дальновидно. Это я мяхко высказался. У нас не ярмарка выходного дня. У нас главное - отдых, который подразумевает СВОЮ компанию рядом. А не стояние на главном перекрестке Вашанштрассы в Вашанабаде.

Я хочу жить там, где мне нравится! За одно я еще чего-то полезное продаю. Прямо у палатки.
Это сугубо моя проблема, как меня найдут мои клиенты.
Орги могут помочь доской (объявлений) и оралом (кукушками, матюгальниками, вай-фаем). Не более.

П.С. Меня нашли все, кто хотел и кого я приглашал. Расстояние от стенда - 250 метров по кочкам.
Привычная фраза:
- Здрасте, а где тут Зиндолг? Обещал быть у этого тента...
: Re: Конструктивная критика
: vuk 18 April 2015, 10:41:52
если был анонс книги Александра, я два дня искал где, когда презентация и продажа.
Александр был под тентом на регистрации в день старта и потом, мне кажется, его всегда было легко его найти под орговским тентом.
: Re: Конструктивная критика
: MNT 18 April 2015, 11:31:26
======Ни о буклете, ......... заранее сказано ничего не было - результат на лицо.========

Володь, буклеты были самыми яркими экспонатами в Лавке скитульской символики, расположенной в центре Концертной площади Вашанабада, среди футболок, бейсболок и значков.

О том, что будут юбилейный буклеты, в которых в полном объеме будут предоставлены "мордочки скитульцев" с готовящегося баннера "Лица Скитульцев" было открытым текстом сказано в соответствующем материале на главной странице сайта. Куда уж больше рекламировать))))

Более того, на главной странице сайта был материал "Буклет-2015", в котором был выложен макет буклета в формате PDF. Народ внимательно рассматривал материал и даже находил фактические ошибки, которые по мере возможности исправлялись.
: Re: Конструктивная критика
: vuk 18 April 2015, 11:55:06
был выложен макет буклета в формате PDF.
Возможно, что это как раз и было лишним.  Типа, зачем покупать то, что можно скачать? :(
: Re: Конструктивная критика
: apotap 18 April 2015, 12:09:16
Прошу прощения, если кого обижу, но мне кажется сам формат "большое количество мордочек" - мало кому интересен. Везде - в интернете, на баннере, на буклете. А буклет к тому же надо ещё дома куда-то девать... По мне так закрыть это направление и особо  не расстраиваться.
: Re: Конструктивная критика
: MNT 18 April 2015, 12:12:35
В буклете "мордочки" занимали 3 полосы из 52, а все остальное информация)))))))
: Re: Конструктивная критика
: asovetov 18 April 2015, 13:16:13
Прошу прощения, если кого обижу, но мне кажется сам формат "большое количество мордочек" - мало кому интересен. Везде - в интернете, на баннере, на буклете. А буклет к тому же надо ещё дома куда-то девать... По мне так закрыть это направление и особо  не расстраиваться.

400 фотомордочек на банере это такое чудо!
А сколько народу фотографировалось на его фоне!
Нет это украшение Скитульца, как и групповая фотография.(даже не всех)
Я все буклеты храню со Скитальцев.
Тоже считаю, что вещь нужная.
Может в самом деле предварительную запись сделать, хотя уже сейчас ясноЮ сто много их не надо.....
: Re: Конструктивная критика
: apotap 18 April 2015, 14:17:15
как и групповая фотография.

Групповая фотография мне тоже понравилась - это само по себе хорошее событие, часть программы.
Ну и результат не разочаровал, всё профессионально.
: Re: Конструктивная критика
: MiDVal 19 April 2015, 00:36:15
Тута, вот, мысля дозрела одна, пакостная. Давайте уже распараллелим поток мероприятий фестиваля. Мне, например, не интересен армреслинг, пейнтбол и боулинг, а так же перевертыши и забеги в баню, но из-за этих Видов за бортом остаётся ТВТ. Эстафета также прошла весьма скомкано, не убедительно. Что мешает сделать несколько площадок с собственным расписанием мероприятий? А вместо концерта я бы с удовольствием послушал поучительные рассказы мэтров путешествий о том как они и где, а так же о том как надо и как не надо. По первой помощи в полевых условиях - весьма полезную лекцию можно было бы провести.
Говорите отдыхать и общаться народ собирается? Может я тогда поляной ошибся.
: Re: Конструктивная критика
: MNT 19 April 2015, 09:15:07
Дим,мы ищем тот формат, который будет интересен. Тот же пейнтбол в прошлом году "выстрелил". Суперэстафета, уверен, на следующий год пройдет гораздо организованней. В этот году некто предложил провести явно неводное мероприятие на великах и оно вызвало интерес. ВелоЗа называется)))
"Делить поляны" - это означает, фактически проводить несколько мероприятий в разных местах.
Для Скитульца распараллеливание можно делать только во времени. У нас Поляна общая исторически. Поэтому и ищем формат. Не останавливаемся))
Вижу проблемы только в том, чтобы:
а. Придумать что-то такое, что было бы интересно значительной части гостей и участников;
б. Найти организаторов и реализаторов;
в. Довести информацию о мероприятии до потенциальных участников.

Как только все три положения выполнены - успех гарантирован. Возьми, к примеру,ту же ВелоЗу))

Семинар на тему "Как я в молодости ходил на ХХХХ",на мой взгляд, камерное мероприятие, которое , в принципе, возможно, но никак не вместо концерта, который вызывает интерес у весьма многих скитульцев.
: Re: Конструктивная критика
: Питер 19 April 2015, 10:22:02
Миш,    на  мой   взгляд  нужно :
1.  СТРОГО   выдерживать  время  всех    мероприятий.   И  для  всех  мероприятий   ТОЧНО  указывать   все  параметры  -  время  записи   на  мероприятия,  правила  проведения,  условия.   Никаких      "заявленных в  последний  момент"   команд.
2.   Нужна  птица-секретарь    около  стенда  оргкомитета.   Которая   будет  отвечать  на  все  вопросы.  Где  кто  стоит,  где  чем    торгуют,  где  что  представляют.  И  эта  птица   -  не  MNT.  И  только в  крайних  случаях      эта  птица   контактирует   с   Трусковым.    Эта  птица   должна  быть  там  всегда ...
: Re: Конструктивная критика
: oleg kosmos 19 April 2015, 10:56:29
Миш,    на  мой   взгляд  нужно :
1.  СТРОГО   выдерживать  время  всех    мероприятий.   И  для  всех  мероприятий   ТОЧНО  указывать   все  параметры  -  время  записи   на  мероприятия,  правила  проведения,  условия.   Никаких      "заявленных в  последний  момент"   команд.
2.   Нужна  птица-секретарь    около  стенда  оргкомитета.   Которая   будет  отвечать  на  все  вопросы.  Где  кто  стоит,  где  чем    торгуют,  где  что  представляют.  И  эта  птица   -  не  MNT.  И  только в  крайних  случаях      эта  птица   контактирует   с   Трусковым.    Эта  птица   должна  быть  там  всегда ...

+1, давали как-то подобное предложение, нужен КОМЕНДАНТ этого общежития )))

не довелось поучаствовать в суперэстафете, весь пыл мне выбили Сумашедшие банщики, чуть не убили, ей богу! (нельзя было возвращать народ на финиш той же дорогой), но про формат суперэстафеты, можно пустить участников забежать на Лысую гору, а от туда на велах мимо Соломасово к поляне, не выходя на асфальт (действительно  может быть опасно )
: Re: Конструктивная критика
: oleg kosmos 19 April 2015, 11:07:31
Тута, вот, мысля дозрела одна, пакостная. Давайте уже распараллелим поток мероприятий фестиваля. Мне, например, не интересен армреслинг, пейнтбол и боулинг, а так же перевертыши и забеги в баню, но из-за этих Видов за бортом остаётся ТВТ. Эстафета также прошла весьма скомкано, не убедительно. Что мешает сделать несколько площадок с собственным расписанием мероприятий? А вместо концерта я бы с удовольствием послушал поучительные рассказы мэтров путешествий о том как они и где, а так же о том как надо и как не надо. По первой помощи в полевых условиях - весьма полезную лекцию можно было бы провести.
Говорите отдыхать и общаться народ собирается? Может я тогда поляной ошибся.
распаралелить можно в том случае, если на каждом мероприятии будет своя крепкая организация, на фестиваль приезжает много организованных команд, вполне по силам каждой команде взять на себя организацию одного из мероприятий, уведомляя оргов только о времени/месте. Если приезжать только употреблять Фестиваль, то для его организации нужна и другая команда организаторов и это путь в тупик.
: Re: Конструктивная критика
: MNT 19 April 2015, 12:51:09
Питеру: точно не соблюдает время даже РЖД.((( +- 10 минут ничего не решит. Девушку у стенда Информации  держать ТОЧНО не будем по одной причине - как я девушке волью в мозги всю ту ежесекундно меняющуюся информацию? Значит она по оперативным вопросам все равно будет звонить мне. А по стандартной информации будет тупо указывать пальцем на стенд Информация.

Давайте предложите, что ЕЩЕ надо разместить на стационарном стенде Информация. Сейчас там есть
- расписание мероприятий Скитульца;
- телефоны таксистов
- расписание автобусов от Алексина
- порядок регистрации на мероприятия.
- лучшие результаты (но это не в тему)

Вопрос по каким-то оперативным изменениям  решается  информирование людей через громкую радиофикацию с бОльшим покрытием Поляны.
Вопросы : "кто где стоит, с кем спит и чем торгует" будут самостоятельно освещаться заинтересованными лицами на Пользовательской доске объявлений "Уголок свежей сплетни".

Не принимать " в игру"  команды, которые не записались заранее? Тогда мы потеряем половину участников, потому что многие команды формируются буквально на месте, встретившись на Поляне, под влиянием моментального порыва энтузиазма.  В этом я вижу большой плюс Скитульца, хотя этот плюс требует большего ручного управления.

Олегу: формат СЭ останется. Он достаточно интересный. Маршрут и нюансы будем подгонять по месту.Насчет того, чтобы возлагать проведение каких-то мероприятий на "крепкие команды" - это правильно.
Так и было и есть - прокатчики,судейская бригада, стартовые кормильщики, "кулеметьевские туалеты", "Храновско-царьковские" туалеты на берегу,ПП1, ПП2, В Баню, установка и снятие Скитулятора,  концерт, транспортировка финиш-Старт-финиш, сувенирная лавка, девушки в кокошниках, радиофикация и ВелоЗа в этом году - это все КОМАНДЫ, которые делают все "под ключ" практически без моего ручного управления
Но как только в этих командах возникает  некий сбой, мероприятие рушится. Примеры этого года - пейнтбол( орги "прокатали" свое мероприятие на мотоциклах...), футбол,волейбол ( по причине командировки не было руководителя Спортклуба ТулГУ Руслана Якунина и его "мальчики" на Поляне мягко говоря, отдыхали...)
: Re: Конструктивная критика
: Питер 19 April 2015, 13:00:09
Миш,   во-первых,  РЖД    сейчас  практически   живет   минута  в  минуту   -  не  Аэрофлот  с  прочими  Люфтганзами ...
Про  "девушку".  ОК,   ты   находишься  где-то  (на  старте,  на      Луне,   в  третьем  измерении).  Поступает  новая  информация и ее  надо  довести  до  сведения  всех.   Один  звонок  девушке  -  и  она  работает  дальше. А  так  тебе   эту  массовую  инфу  надо  все  равно   как-то  разместить  и  довести    до   масс.
Про    заранее   -   да  пусть  организуются  на  поляне.   Но   если  старт   в  12  -  то  за  какое-то  время  ДО  регистрация    закрывается.  Процесс  организации   команды  на  старте    до  последнего был  как  раз  на    Туриновской эстафете    -  и  это  влияло  на весь  процесс.
: Re: Конструктивная критика
: MNT 19 April 2015, 13:05:37
Петь, скажу историческую фразу: "Есть такая...девушка!" )). При наличии громкой связи, а она уже есть и будет только лучше, один звонок Инне и вся поляна знает новость. Девушка у стенда ничего другого не сделает!!! Она без громкой связи может только крикнуть "Пожар" и ее услышат 15 людей в радиусе 15 метров.

Я вижу решение многих вопросов исключительно в БОЛЬШЕМ ИНФОРМИРОВАНИИ людей. Но не в увеличении "чиновников"!!))
Хотя, как я убедился - читать, то что написано никто не хочет. (((((((
: Re: Конструктивная критика
: apotap 19 April 2015, 14:01:20
Мне тоже нравится идея девушки рядом с информационным стендом (можно юноши :) )
Это - хаб. Ему ВСЕ доводят всякую информацию, он её записывает в тетрадочку и готов передать её всем другим. Его телефон известен всем, поэтому инфу можно узнать не будучи на поляне или просто поленившись идти под тент. Там же например вполне может собираться-раздаваться инфа о полупустых машинах и жаждущих на них подъехать. Сейчас роль хаба выполняют орги, это удобно - у них много инфы, но одним звонком (к ним или от них) каждая конкретная инфа отделяется и дальше прекрасно может распространяться без них. Потому что 1) У них и так полно дел и 2) в силу пункта 1 нормальные люди не хотят их дёргать, а инфу узнать таки хотели бы, быстро и без стеснения.
: Re: Конструктивная критика
: slaw120 19 April 2015, 14:56:35
А есть ведь какие-то массовые рассылки по СМС или что-то подобное (я не спец). По группам, там, или по желающим их получать.
Телефоны-то у всех есть!
: Re: Конструктивная критика
: vuk 19 April 2015, 14:57:46
Ему ВСЕ доводят всякую информацию, он её записывает в тетрадочку и готов передать её всем другим.
Причем, тетрадочка, возможно, должна быть еще и в виде странички в интернете. Чтобы можно было туда заглянуть, не трогая живых людей и не отползая от своей стоянки. Как вариант - тема да хоть на этом форуме, но без возможности писать туда всем подряд.
: Re: Конструктивная критика
: MNT 19 April 2015, 16:25:12
Люди, еще раз повторяю - девушки (юноши)не будет. Не плодите сущностей. Не придумывайте колл-центр типа "олимпийские игры в Сочи"!
Будет стенд для личной информации.  Если появится орговская информация, которую нужно довести до умов всех - будет а)оповещение по поляне, если она срочная и не требует долгого висения на доске объявлений и б) объявление +листик на доске объявлений.

Придумайте ОБЩУЮ информацию, которая бы лежала вне рамок пунктов а и б? Все ЛИЧНОЕ - объяву на стенд либо идите под орговский тент и Инна все объявит.
: Re: Конструктивная критика
: Гамлет 19 April 2015, 16:53:41
Миш, а может стенд для личной информации - это будет маркерная доска? Подошел, написал/стер.
: Re: Конструктивная критика
: MNT 19 April 2015, 16:59:45
Думаю,что маркерная доска будет одной из составных частей информационного  комплекса )) Плюс стенд из экструзии для кнопок, плюс бумага, плюс маркеры,плюс ручки.Но "девочки типа юноши" не будет!!!!!
: Re: Конструктивная критика
: IgorK 19 April 2015, 17:01:57
"кулеметьевские туалеты"

мне как-то больше импонирует - "Креативные клозеты от IgorKа"
: Re: Конструктивная критика
: MNT 19 April 2015, 17:56:21
Игорь, поправил в "Ежегодном послании..", выложенном на главной странице))))
Сам внутреннее убранство увидел только в виде демонтированных декораций у себя во дворе. Пожалел, что доверился тебе и не пошел проверять работу!))) А сам не сказал, что ты там накреативничал!(((((

Вот, кстати, живой пример работы "команды под ключ".Прошлогодний Главный туалетизатор закапризничал, Игорь К. вызвался сделать общественные туалеты. И сделал!!!! Ругался. Плевался. Но СДЕЛАЛ !! С душой!!
: Re: Конструктивная критика
: MNT 19 April 2015, 18:03:22
Всем читать "Ежегодное послание скитульскому народу" на главной странице сайта!!!
http://www.skitulets.ru/?p=1127 (http://www.skitulets.ru/?p=1127)
Там итоги бурных дебатов из этой ветки.
: Re: Конструктивная критика
: Питер 19 April 2015, 21:09:36
Ну  с  печкой  будет  совсем  лафа ... Правда,  палатку  надо   баальшую ...
: Re: Конструктивная критика
: MNT 19 April 2015, 23:00:35
Я Редрику заказал жилой модуль на 8 человек. Надо больше?
: Re: Конструктивная критика
: IgorK 20 April 2015, 01:31:49
Думаю,что маркерная доска будет одной из составных частей информационного  комплекса )) Плюс стенд из экструзии для кнопок, плюс бумага, плюс маркеры,плюс ручки.Но "девочки типа юноши" не будет!!!!!

прототип

(https://img-fotki.yandex.ru/get/16155/50363665.9/0_eb6cd_20fb3ec_orig)
: Re: Конструктивная критика
: Питер 20 April 2015, 09:33:00
Я Редрику заказал жилой модуль на 8 человек. Надо больше?
Если  что  -  утрамбуем ... ;)
Да  нет,  это  нормально  -   сильно  замерзших   больше  не  бывает.
: Re: Конструктивная критика
: stream 20 April 2015, 15:31:59

Очень простой и очень-очень мирный вопрос хочется задать:
Вы в ралли участвовали на результат?
Я участвовал в ралли по сборке 18 байдарок.
Во-вторых, если мы ориентируемся только на этих людей, то что делать остальным???
: Re: Конструктивная критика
: Михаил (Zindolog) Левашов 20 April 2015, 17:22:15
Очень простой и очень-очень мирный вопрос хочется задать:
Вы в ралли участвовали на результат?
Я участвовал в ралли по сборке 18 байдарок.
Во-вторых, если мы ориентируемся только на этих людей, то что делать остальным???

Принимается. С оговоркой...
Те, кто не лопатил (остальные), по понятиям, должны подстраиваться под лопативших. Как ни как, это основа.

- Аз есьм ралли + 0.5М + ЗаВело
- Буки - Баня и Любовь
- Веди -  дети
- Призовая игра - это скитулятр
Остальное - антураж

Тут не большевизм и не демократия. Тут слава водяному, диктататура одного Жирафа. Ему видней по определению.  И он отличается мудростью. Мы (пострадавшие) его поняли. Он хотел как лучше. Ему можно ошибаться. Его поправили навязчиво. Потом... В этот раз он согласился. Но он и посылает легко, если чё...

А как при этом он про косяк сортирный на старте раскаялся? Я ж прослезился весь...

За лодки ясен пень - громадное спасибо, хотя я дважды к ним не причастен.
Но это другое "ралли". Его можно перекинуть на воскресение. Без ущерба для Вас.
Я, кстати, тоже имел второе "ралли" по сборке-разборке четырех лодок. В добавок к одинадцатичасовому сплаву.
После награждения 2-й серии я понял засаду и ушел спать. Обидна...
: Re: Конструктивная критика
: Sveaman 20 April 2015, 17:37:33
Кстати, про веломероприятие:  в окрестностях вообще очень хороший рельеф, можно сделать хоть полноформатную кросс-кантри гонку, хоть марафон. В Туле очень хороший, сильный МТБ-клуб http://www.mtbtula.ru/ Может попробовать им предложить сотрудничество? Они сделали отличную трассу на Мызе, дело своё знают.
: Re: Конструктивная критика
: Лад 20 April 2015, 17:55:12
В Туле очень хороший, сильный МТБ-клуб. Может попробовать им предложить сотрудничество?

В итоге глядишь через несколько лет окажется, что уже водники будут мешаться под колесами ВелоЗас...м? Тула ведь относительно под боком от поляны и народу оттуда может повалить куча, коли раскрутится велокаталка. А атмосфера в этой среде несколько другая, чем на водных тусовках, попадал несколько раз по случайности, далеко не все понравилось. :(
: Re: Конструктивная критика
: Михаил (Zindolog) Левашов 20 April 2015, 18:07:11
"А атмосфера в этой среде несколько другая, чем на водных тусовках, попадал несколько раз по случайности, далеко не все понравилось"

Мало ли КТО мне не нравится?
Мало ли что мне не нравится?
Мне не нравится музыка на природе в принципе.
Мне не нравится дым на природе в принципе.
Бороться за запрещение? Вербовать сторонников. Модкупать "администрацию"?

БРЕД!

Я не боюсь, что Завелосты победят.
Я не боюсь увеличения количества розовых.
Я не боюсь, что 3С привезут ВЕСЬ клуб и отнимут у "визборов" все награды.

С нами МНТ. Да? "Он с верху видит все, ты так и знай".

А станет плохо - перестану ездить. Дом2 вопрос.
: Re: Конструктивная критика
: stream 21 April 2015, 16:12:39

Принимается. С оговоркой...
Те, кто не лопатил (остальные), по понятиям, должны подстраиваться под лопативших. Как ни как, это основа

Пожалуй соглашусь, всё таки действо всё ради них, родимых.
Тогда имеет смысл награждение проводить почти сразу по завершении, а уже потом концерты, песни и пляски.
: Re: Конструктивная критика
: MNT 21 April 2015, 16:33:12
Ну, сразу может и не получится, но теперь эксперименты с награждением проводить не будем. Строго все будет и лаконично.
Три фамилии называем, быстро на подиум, по чарке старки и памятные подарки и без брызг шампанского мигом на бренную землю. И очередные три фамилии...))))
: Re: Конструктивная критика
: apotap 21 April 2015, 16:40:26
И подсветите их получше! Страна должна знать своих героев  8)
: Re: Конструктивная критика
: MNT 21 April 2015, 17:53:15
И подсветите их получше! Страна должна знать своих героев  8)
В этом году главный по подсветке не смог привезти свою городуху, ибо Пасха, а у него теща на этом подвинута(((( Вот и не было уже ставшей привычной рампы с фонариками.
: Re: Конструктивная критика
: apotap 21 April 2015, 18:24:00
Ясно. Освящаются либо куличи либо чемпионы :)
: Re: Конструктивная критика
: Overkil 21 April 2015, 23:04:41
Вопрос чуть-чуть не в тему к организаторам. А видео с картинами из песка, которое мы наблюдали на стартовой поляне по телевизору, где-нибудь в интернете выложено? Очень хочется своим показать!!! :)
: Re: Конструктивная критика
: MNT 21 April 2015, 23:26:47
Да, кстати! Хорошо ты, Сергей, напомнил. Обязательно выложу!
: Re: Конструктивная критика
: dim 22 April 2015, 23:32:28
3. на ночную дискотеку ставить танцевальную музычку. Да хоть тот же PSY - GANGNAM STYLE
    Надо же взбодриться.

Несколько лет назад, еще до Тесно под обычную "дискотню" отлично отжигали даже пенсионеры. С тех пор под живую музыку кроме переминающихся с ноги на ногу и зевающих лиц я не видел. В этом году даже молоденькая племяшка не захотела танцевать. Это мероприятие на дискотеку не похоже, может концерт?
: Re: Конструктивная критика
: Михаил (Zindolog) Левашов 23 April 2015, 08:04:15
Это мероприятие на дискотеку не похоже, может концерт?
Чиста размышляю...

А может всю музыку нафиг ? (ничего личного)
Фестиваль же туризма, а не Тульский областной попсятник "кому громко отдохнуть негде".
И сразу проблема музыкально-тусовочных "гастролеров" если не пропадет, то развиваться дальше не будет.
И спать будем без берушей.
Гитары ренисанс выйдет сам собой. А кому она фиолетово - ее берушами гораздо проще удавить.
И никаких споров, как награждать лучше!

Разочек шашкой - хрясь, и все  :-X :-X :-X
: Re: Конструктивная критика
: MiDVal 23 April 2015, 10:06:08

Разочек шашкой - хрясь, и все  :-X :-X :-X
А я бы плюсанул, но как же быть вот с этим:

С нами МНТ. Да? "Он с верху видит все, ты так и знай".
: Re: Конструктивная критика
: MNT 23 April 2015, 10:26:12
Дим, ну ты же обрати внимание, как это было подано "Это я чиста размышляю". ))))Некая "системная оппозиция"))). Если "хозяин" цыкнет, то вроде ничего и не было. А если даст ход такой идее, то вроде он сам и придумал))
: Re: Конструктивная критика
: Михаил (Zindolog) Левашов 23 April 2015, 10:55:42
Если "хозяин" цыкнет,

Ну  типа да. Кто сам все делает, то и решает в итоге.

Все дальнейшее - только мнение. Не призыв. Потому как  см. П.1  8)

Никому не надо на себя ВСЕ взваливать в ТВТ - вот и нет ТВТ.
Не было волейбола...
Не было футбола...
Буйных нет. НЕТ и результата.
Велики натыкали 16 страниц форума. Вот и ВелоЗа завелась. 

Просто взад концерт убрать совсем не предлагал ни кто. А я не боюсь  >:(
Все равно дисквалифицырован. Мщу вот!
Электро-музон - лишний на природе.
Ну и как кукушенок в гнезде, я не рад привлечению "гастролеров", никакого отношения к туризму и немного спорту не имеющих, которые слетаются на грохот "DOLBIT NORMALNO".

П.С. Не имеет значения, кто будет играть, Снайперы, Чайфы или Тесно.

А я бы Рика Вэйкмана пригласил ...Для старперов)))))
: Re: Конструктивная критика
: MNT 23 April 2015, 11:06:42
Миш, я полагаю, что за музыку народ голосует "ногами". Этот год не показателен, сразу говорю.
Вспомни ВСЕ годы, когда на "чистые" концерты, без награждения, собиралось очень много народа. И танцевали толпой до 24 часов, пока не выключали свет. И это я уже авторитарно решил, что 24:00 - и все. А до этого танцевали, реально, до упаду))
Полагаю, что даже опрос мнений на сайте не даст какую-то объективную картинку мнений, хотя попробовать можно.
И есть еще один момент - свое неприятие музыки высказывают, давай говорить честно, старперы, которым явно за 40... А многим уже "под шиисят".
А на концерте/дискотеке отрывается более молодое и здоровое поколение, за которым будущее Скитульца. 
: Re: Конструктивная критика
: IgorK 23 April 2015, 11:12:42
Никого не защищаю, ни  к чему не призываю.
Хочу заметить, что после концерта, все довольно быстро угомонились. Оно и понятно ухайдокались за день. Основной "дебош" был в ночь пятница-суббота, что никак не связано  с концертом. Просто слух обо нас идет по всей земле великой. И чем он, слух, больше, тем больше будет "гастролеров".
Каков путь? Не дать опуститься мероприятию до шашлычно-вино-водочных посиделок. Как? Не знаю. Был бы такой умный, ходил бы строем.
: Re: Конструктивная критика
: IgorK 23 April 2015, 11:26:10

И есть еще один момент - свое неприятие музыки высказывают, давай говорить честно, старперы, которым явно за 40... А многим уже "под шиисят".
 

Пааардоньте! Я как типичный представитель старпёров, из клана "Те, кому за...", ничего против музыки не имею, хотя и не отношу себя к меломанам.
Главное рубильник дернуть вовремя.
: Re: Конструктивная критика
: asovetov 23 April 2015, 11:57:38

И есть еще один момент - свое неприятие музыки высказывают, давай говорить честно, старперы, которым явно за 40... А многим уже "под шиисят".
 

Пааардоньте! Я как типичный представитель старпёров, из клана "Те, кому за...", ничего против музыки не имею, хотя и не отношу себя к меломанам.
Главное рубильник дернуть вовремя.

Эх, Игорек, что с этого MNT взять, доживет он до наших лет, может по другому будет к старперам относиться. :(
: Re: Конструктивная критика
: Фыва Цукен 23 April 2015, 12:16:28
доживет он до наших лет, может по другому будет к старперам относиться. :(
да-да, поглядим, как он через полгодика запоёт [:-)
: Re: Конструктивная критика
: MNT 23 April 2015, 12:21:19
В ночь с пятника на субботу шашлычники не приезжают. Скорее шум от сопровождающих лиц, которым завтра не вставать на воду. С учетом, что на следующий год все сместится на час пораньше, полагаю, что шума будет меньше. Да и казаков с нагайками выпустим по их душу)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))...
: Re: Конструктивная критика
: Михаил (Zindolog) Левашов 23 April 2015, 12:41:54
И танцевали толпой до 24 часов, пока не выключали свет. И это я уже авторитарно решил, что 24:00 - и все. А до этого танцевали, реально, до упаду))
Дык это езьм порядка праведное проявление и одновременно заботы об умучившихся и об отдохнувших, и об взрослых детях, которые скакать не разучилися ибо молоды душой и кое кто телом, ибо Жираф наш, самый Жирафный из всех ныне здравствующих Жирафов.
Аминь!
: Re: Конструктивная критика
: Дым 23 April 2015, 13:38:49
Да и казаков с нагайками выпустим по их душу...
Михаил. в качестве ИМХО. казаков - как раз, не надо. лучше уж ментов, если так хочется. полиция - она власть. а казаки - ни пойми кто, а понтов много и бухать будут так же. заруба может серьезная получиться.
с Уважением.
: Re: Конструктивная критика
: MNT 23 April 2015, 14:40:06
Сереж, я просто не поставил смайлик. Исправляюсь. А ты серьезно подумал?!!!!!! Я и казаки, мягко говоря, не очень совмещаются в одном флаконе)))
: Re: Конструктивная критика
: MNT 23 April 2015, 14:42:12
===Эх, Игорек, что с этого MNT взять, доживет он до наших лет, может по другому будет к старперам относиться====

От старпера слышу, кхе-кхе...
: Re: Конструктивная критика
: Vitek 23 April 2015, 15:22:40
Дык это езьм порядка праведное проявление и одновременно заботы об умучившихся и об отдохнувших, и об взрослых детях, которые скакать не разучилися ибо молоды душой и кое кто телом, ибо Жираф наш, самый Жирафный из всех ныне здравствующих Жирафов.
Аминь!
Товарисч Z, Вы - словоблуд [:-) Ваши изречения с первого раза сложночитабельны... :o

Да и казаков с нагайками выпустим по их душу...
лучше уж ментов, если так хочется. ...  казаки - ни пойми кто, .... и бухать будут так же

А менты не будут? а после того как "не будут"еще фотографии со Скитульца и половина в ментовских фуражках, лучше уж в папахах [:-)
: Re: Конструктивная критика
: nik 23 April 2015, 16:42:06
На фестивале бардов на Куликовом Поле за порядком как раз следят казаки, кажется из Липецких земель.
Фестиваль за последние годы тоже увеличился в поголовье участников и стал скорее ПЬЮЩИМ, нежели ПОЮЩИМ. Но никаких экстремальных ситуаций за последние 10 лет не было. Даже несмотря на совпадение по календарю с Днем Пограничника и некоторым количеством мужиков с пивным пузом и зелеными беретами...
Участники заранее становятся на разные полянки, одни поют и пьют одновременно, другие только пьют. Никто никому особо не мешает. Казаки стоят особнячком и ни у кого не вызывают никаких отрицательных эмоций. Может быть причиной общий позитив участников? За 10 лет, регулярно посещая данное мероприятие, не слышал ни ругани, ни драк, и воровства не припомню.
Раньше казаков разбавляли менты, но было не очень уютно - слишком явно, в глаза лезли.
: Re: Конструктивная критика
: slaw120 23 April 2015, 19:31:26
Участники заранее становятся на разные полянки,.
Правильно! чтоб не мешать друг другу - не надо селиться слишком плотно.  :o Там что, места мало? Вон, за дорогой - целое поле! Селись - не хочу!
Как ВетроПеременцы; стоят себе тихонько за лесом, никого не трогают. Космонавты, правда, отпочковались от нас; но они поспокойнее. :) И музыка никому не мешает!
А про велоЗу - так ведь это как погода будет! МНТ - он фартовый! Умудряется с погодой договориться [:-).  А пойдёт дождичек и никакого вела не будет. На тамошних-то тучных чернозёмных склонах!
: Re: Конструктивная критика
: IgorK 24 April 2015, 00:52:49
 Раз уж к погоде опять вернулись, выскажу пожелание ;)
 МНТ каждый раз чудесным образом удается натрахтибидохать  шикарную погоду, вопреки прогнозистам. Одно плохо, он не уделяет должного внимания направлению ветра. Я, как человек ленивый,  второй год мечтаю: "Вот был бы ветерок попутный, поставил бы парус, какой-нибудь небольшой, складной. Ветер подул, чик!-поставил. Ветер кончился, чик! - убрал"
 Но всю дистанцию ветер фигачит, нежно говоря, в морду. Поэтому, МихалНиколаич, в следующий раз, когда будешь бить в бубен, не забудь про направление ветра.

 Теперь, как избавиться от гастролирующей пьяни. Нас спасет спорт. В этот раз дистанция была тяжелой, по причине отсутствия воды. Не от одного человека слышал, что сил не было под вечер. Кое-кто на награждение даже не пошел.
 Поэтому, чтоб  было тихо по ночам надо просто всех умотать. Можете представить, к примеру, пьяные посиделки на слете марафонцев.
 Сейчас скажу страшное слово....     триатлон!   упс...
 А чё? Сплав - вело - бег.
 Ох, чую сейчас получу по мордам по полной....
: Re: Конструктивная критика
: MNT 24 April 2015, 09:37:28
Игорь, я как-то не сторонник явного ухода от классической идеи Скитульца -массовый  сплав по реке Вашана.  Все спортивные надстройки в виде скитулирования и Суперэстафеты - это опционы, в которых можно участвовать, а можно и не участвовать. Делать какой-то суммарный зачет не хочу, хотя периодически у неких маньяков появляются такие идеи.

Твоя идея может быть реализована, на мой взгляд, только в виде совершенно отдельного соревнования, вне рамок Ралли. Именно Скитульский Триатлон со своей дистанцией по воде, например от Казначеево, с достаточно длинной трассой вело и потом бег. Вопросов, правда, больше, чем ответов:
- Кто "целевая аудитория" этого соревнования? Ну,  явно не наш контингент. То есть - отдельная команда по организации и распиариванию этого "спорта".
- Велотрасса должна быть независимой от погоды, то есть - асфальт, а, значит, согласование с ГИБДД и куча гимора по ее закрытию для автомобилей на какой-то период.
- масса дополнительных судей...
- зрелищности не будет, ибо практически все проходит вне рамок Финишбурга...

Пока вот то, что пришло на ум...

Ну,а соблюдение некоего порядка на территории суверенной скитульскойй республики будем решать традиционными способами : кнутом и пряником.

Кстати, идея Конституции Скитульца или, как ее назвали  - "Десять заповедей..."  вполне логичная идея. Разрабатываем,утверждаем, делаем баннеры и развешиваем на блок-постах при въезде на Поляну. По крайней мере, при увещевании отдельных пивунов и певунов будет на что ссылаться.
: Re: Конструктивная критика
: IgorK 24 April 2015, 09:49:32
  Можно считать, что это такая эротическая фантазия. Понятно, что организаторам лишний гемор не нужен
  Когда-то Леонардо, мечтал об летательных аппаратах тяжелее воздуха.. ::)
  В начале было слово(с)
: Re: Конструктивная критика
: Михаил (Zindolog) Левашов 24 April 2015, 12:27:29
А пойдёт дождичек и никакого вела не будет. На тамошних-то тучных чернозёмных склонах!
Параженцы. Опять параженцы. И зачем им человечество велосипед придумало?...
: Re: Конструктивная критика
: Михаил (Zindolog) Левашов 24 April 2015, 12:44:14
"Десять заповедей..."  вполне логичная идея.
Ну кто "Мойша" (Моисей), понятно.

А вот кто "Мойше " их выдаст? (http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0/52/88/52088181_1260115212_t1341.gif)
: Re: Конструктивная критика
: 1Green 24 April 2015, 15:21:31

 "Десять заповедей..."  вполне логичная идея.

Надеюсь, на этот раз прелюбодеяние не войдёт
: Re: Конструктивная критика
: vuk 24 April 2015, 16:17:05
Но всю дистанцию ветер фигачит, нежно говоря, в морду. Поэтому, МихалНиколаич, в следующий раз, когда будешь бить в бубен, не забудь про направление ветра.
Ветер на реке обязан быть в морду. Другого ветра на реке на бывает. Если ветер не в морду, значит перепутано направление.   :D
: Re: Конструктивная критика
: apotap 24 April 2015, 22:57:47
Между прочим, в пятницу ветер был гораздо мордатее.
Так что кое-что он всё-таки  там выторговал и на эту тему  :)