Форум скитульца
Главная категория => Архив мероприятий => Скитулец-2014 => : broncomaster 14 April 2014, 10:50:17
-
Друзья! Где-же результаты ралли, полная таблица. Ни на скитульце их не было вывешено, ни здесь я их не наблюдаю. Про призовые места все понятно, но где же все остальные?
-
Результаты получили в виде готовой таблицы за 1 минуту до того, как их стал читать на награждении с "электронного листа". Принтер не захотел работать с этим нубуком(((
Таблицу результатов по электронке получил только сегодня ночью. Отправил админу для размещения на сайте.
Не стреляйте в таперов...
-
В таком случае ждем)
-
Очень ждем.. а где они будут вывешены? в каком разделе искать ?
-
В разделе Новости на сайте. Фактически они появятся на главной странице
-
наверное Скитулец уже дорос до уровня весьма серьёзных соревнований на которых результаты отображаются в режиме "здесь и сейчас", может быть имеет смысл перенимать нужный опыт там где это реализовано? или просто приглашать таких людей для того чтобы результаты появлялись сразу по ходу гонки и были всем доступны? действительно, теряется очень важная составляющая соревнований как таковых - сам Дух, остается только затянутая интрига, которая не огласи ее вовремя, закисает. В общем, в раздел конструктивной критики это предложение я додумаю и добавлю, но пусть оно будет и здесь, может кто еще что-нить придумает ))
-
Ралли появилось! Еще бы полумарафон...
-
Номер 42, Илекса, отсутствую в результатах, сильно смущает, тем более, что время близко к лидерам, время старта где-то 10.50-11.00, время финиша около 15, к сожалению не отмечал точно, но чётко помню, что долго шёл за красной рысью, вероятно и занявшей 2е место и насколько помню рысь остановилась на ПП2, а я там не останавливался, прошёл мимо, видел красную байдарку 1-ку на берегу на ПП2.
Вот фото в районе финиша
http://cs620622.vk.me/v620622444/2375/BlLtfV3SRKo.jpg
-
А-яй!!
Ольга Полежаева, стартовый №66, почему-то попала в класс "надувные 1 МУЖЧИНЫ", и заняла среди них 22 место, вместо законного 4 среди "надувные 1 женщины" >:(
и где же результаты ВСЕХ каркасов 1?
-
Хотелось бы ещё видеть табличку не по классам, а абсолют.
-
Хотелось бы ещё видеть табличку не по классам, а абсолют.
Присоединяюсь пять раз.
-
Номер 42, Илекса, отсутствую в результатах, сильно смущает, тем более, что время близко к лидерам, время старта где-то 10.50-11.00, время финиша около 15, к сожалению не отмечал точно, но чётко помню, что долго шёл за рысью, занявшей 2е место и насколько помню рысь остановилась на ПП2, а я там не останавливался, прошёл мимо, видел красную байдарку 1-ку на берегу на ПП2.
Вот фото в районе финиша
http://cs620622.vk.me/v620622444/2375/BlLtfV3SRKo.jpg
По времени снимка, на фотоаппарате 12 апреля 2014 г., 15:14:58, домой вернусь, посмотрю совпадает ли время фота с московским
-
Очень интересны время Одиноких каркасников мужчин. 14№ время около 4 часов а результата не нашел?? :-[
-
А результаты полумарафона будут?
-
время около 4 часов а результата не нашел?? :-[
Бывает. Вон вчера один бедолага эскимосился в грязной луже, так его на подиум заманили, медальку повесили, двух негров дали ...,
а потом прогнали даже без утешительного поцелуя от девушки в кокошнике с обложки вот ::)
А прошлогодний приз за эскимос Хатанги? Вообще кидок.
Зато любимый рюкзак вернули.
Так что все налаживается :-X
-
Еще, в дополнение к вышесказанному, заметила, что у некоторых участников ралли в таблицах отсутствует время.
-
Ольга Полежаева, стартовый №66, почему-то попала в класс "надувные 1 МУЖЧИНЫ", и заняла среди них 22 место, вместо законного 4 среди "надувные 1 женщины" >:(
и где же результаты ВСЕХ каркасов 1?
Ольгу практически безболезненно снова произведем в женщины. Ошибка((
Результаты каркасников вывесим, чисто технический сбой при переводе ёкселя в картинки.
по результатм Твердолика буду выяснять. Посмотрю бумажные протоколы.
Время в таблице отсутствует у тех, кто либо не финишировал,либо финишировал в составе другого экипажа. был такой прецедент(((
-
Я конечно очень извиняюсь, но возникает вопрос - что вы курили? :)
1. Лебедев Сергей, №65, отсутствую, как и многие одинокие каркасники. :(
2. Полежаеву Ольгу знаю лично - на надувного мужчину она никак не похожа! :)
Пойду изучать трек с ЖПС-а...
-
время около 4 часов а результата не нашел?? :-[
Бывает. Вон вчера один бедолага эскимосился в грязной луже, так его на подиум заманили, медальку повесили, двух негров дали ...,
а потом прогнали даже без утешительного поцелуя от девушки в кокошнике с обложки вот ::)
А прошлогодний приз за эскимос Хатанги? Вообще кидок.
Зато любимый рюкзак вернули.
Так что все налаживается :-X
Да я тоже надеюсь что наладится!!! Просто стартовал около 10.30 пришел около 15.30-45 ни один одиночный каркас меня не огонял!! На финиш пришел после меня через мин 15 первый каркас одиночка!
Вас Zindolog выидел на финише и на перевертышах в (неудачной попытке) :) Подойти поздороватся как-т о застеснялся :-[ сори!!!
-
Подойти поздороватся как-т о застеснялся :-[ сори!!!
Не сильно много потерял(и). Я был не я :'(
-
Я конечно очень извиняюсь, но возникает вопрос - что вы курили? :)
......12. Полежаеву Ольгу знаю лично - на надувного мужчину она никак не похожа! :)
Уважаемый коллега, я не курю с 8 лет. Во втором классе бросил...Даже смайлик не снижает неприятный осадок((((.
Класс К1М с 4 по остальные места чисто технически не попал на сайт. В протоколах все есть.
Для быстроты,пока не перенесем в полном виде в Новости напишу здесь:
4. 42 Прудлик Сергей 4:09
5 65 ЛебедевСергей 4:46
6 62 Богачев Дмитрий 4:48
7 14 Старунов Леонид 4:52
8 6 Смоликов Владимир 5:02
9 68 Платонов Геннадий 6:38
10 26 Илюхин Ярослав 6:48
11 34 Стрекаловский Алексей 7:02
Нисколько не сомневаюсь в принадлежности Ольги Полежаевой к прекрасному полу)))))
Секретарь судейской коллегии очаровательная Юля Слотина за допущенную ошибку будет временно ( на три дня) переименована в Юру Слотина со всеми вытекающими из этого последствиями...))
-
переименована в Юру Слотина
Мне, право, очень неудобно за такие последствия: я просила только опечатку поправить - и всё. Рабочий момент. А тут - такое :))
-
Михаил, прошу поправить еще одну опечатку - наш ЮрийГагарин не Бабочкин Андрей, а Бобыкин Андрей Витальевич! исправьте пожалуйста, а то уж как его простую фамилию не проскланяли на Скитульце и Бабыкиным тоже в 2013 называли 8)
-
Простите!!!
Не хотел обидеть ни коим образом. :-X Да и не имел ввиду Вас лично.
Кстати, а к чему привязано время старта и финиша? Отсчёт от общего начала стартов?
-
Мне, право, очень неудобно за такие последствия: я просила только опечатку поправить - и всё. Рабочий момент. А тут - такое :))
Олечка, я сильно извиняюсь. Я, правда, все перепроверяю по десять раз, но я все-таки не машина((
Все исправила, MNT шутит)
-
Стартовал под 61 номером на слаломнике, финишировал без проблем.В протоколе моей фамилии вообще нет,а под 61 номером не я.Странно...
-
Олечка, я сильно извиняюсь. Я, правда, все перепроверяю по десять раз, но я все-таки не машина((
Все исправила, MNT шутит)
Да я тоже шучу.
Не нужно извиняться. Никто не виноват ведь. Я понимаю, какая огромная работа делается, и время на нее ограничено! Опечатки при этом естественны. Спасибо, что поправили.
А вообще, хотела поблагодарить организаторов за суперпозитивное мероприятие! Я первый раз на нем и приехала домой в восторге. Всем рассказываю, как было круто.
-
Мне, право, очень неудобно за такие последствия: я просила только опечатку поправить - и всё. Рабочий момент. А тут - такое :))
Олечка, я сильно извиняюсь. Я, правда, все перепроверяю по десять раз, но я все-таки не машина((
Все исправила, MNT шутит)
Встану в защиту Юли Слотиной.
Пока она пыталась свести все протоколы в один файл, все ее дергали и спрашивали "А как там я прошел!?", она (Юля) вежливо просила ее не отвлекать, чтобы не вкралась ошибка.
Так что сами участники, т.е. МЫ виноваты в ошибках в протоколе соревнований.
ПС: и еще пьяный парень мешал всем и в частности Юле под судейским тентом, за что и получил от всемогущего МНТ вежливое замечание, но он мне показалось уже был в том состоянии что ничего не понимал.
-
Стартовал под 61 номером на слаломнике, финишировал без проблем.В протоколе моей фамилии вообще нет,а под 61 номером не я.Странно...
Денис действительно стартовал - я его видела, когда чистила зубы ниже старта. И лодка его была действительно слаломная. Причем время старта виденного мной Дениса примерно совпадает с тем, что указано у №61 Лакеева Сергея. В таблице ниже еще есть Лакеев Сергей №12 на лодке "циклон". По-моему слаломник Дениса называется не так, да и время старта у Лакеева Сергея №12 значительно раньше. Так что №61 - можно с чистой совестью поправить на "Корчагин Денис".
-
А результаты полумарафона озвучите? А то я вот, к сожалению, не смог присутствовать на награждении, а очень хочется узнать свое время и сравнить с результатами других!
-
но я все-таки не машина((
Дык...
Блохину знаешь? Она ваще блондинка, но я не видел, чтоб кто-нибудь во время соревов ей докучал. Оч строго в этот момент выглядит и ведет себя.
А так - милейшая няш-няша.
(Тока не прередваайте ей, кто знает) :-X
-
Ура! правда торжествует! ССори за напряги!
-
Уважаемый Иосилевич Леонид, пожалуйста, откликнитесь в "личку". Очень надо
-
А вот хотелось бы задать вопрос участнику за номером 4=3: зачем он вводит народ в заблуждение?
Его лодка в протоколе отмечена как слаломный каяк, хотя если этот каяк слаломный, то я китайский летчик.
упд: вот этот кроме шуток замечательный снаряд:
https://www.flickr.com/photos/sport-marafon/13925765933/in/set-72157644061237011
-
А вот хотелось бы задать вопрос участнику за номером 4=3: зачем он вводит народ в заблуждение?
Его лодка в протоколе отмечена как слаломный каяк, хотя если этот каяк слаломный, то я китайский летчик.
фотку в студию
-
Михаил Никитский шел на собственноручно заапгрейденном стандартном каяке от EVA-sport. Засиячивание слаломника было сделано настолько грамотно, что сам Александр "Семёныч" Еговцев, родной папа исходного прототипа, высказал мнение, что новодел от Никитского объективно быстроходнее его новой модели Solo.
По его мнению Олег Боев привез 6 минут Михаилу только за счет того, что специально к Скитульцу проводил трехчасовые скоростные тренировки на выносливость. На втором экземпляре Solo Андрей Бобыкин занял 6 место.
Насчет того, что судьи записали в протоколе "слаломный каяк", то они все записывают со слов участников. Но даже если бы Михаил Никитский на старте заявил, что идет на самодельном сияке, это нисколько не изменило бы ничего, кроме других буков в протоколе))))).
-
лодка прекрасна, полностью согласен. но!
Насчет того, что судьи записали в протоколе "слаломный каяк", то они все записывают со слов участников.
об этом и речь.
свой результат сравниваешь с лучшими в известном стандартном классе, и группе из 6 (шести!) слаломников, пришедших меньше чем в 4 (четыре!) минуты, неплохо бы знать, что они отстали от лучшего результата для их лодки на 0-4 (что немного), а не на 5-9 (что уже дофига) минут.
и все потому, что кто-то неаккуратно озвучил инфу, хотя ничего не стоило назвать вещи своими именами...
-
...кто-то неаккуратно озвучил инфу, хотя ничего не стоило назвать вещи своими именами...
А как ее назовешь?
"Засияченый слаломник..." или просто "Самодельный сияк"
Второе тоже не совсем верно, а первое название ,ну, не для протокола))))
Или назвать громко "Прототип НИкитского"? как у Венгровцев в Н1М - А14... Кому то что-то скажет А-14?
-
Да и слаломник слаломнику от разных поколений и производителей не меньшая рознь. ;-)
-
Или назвать громко "Прототип НИкитского"? как у Венгровцев в Н1М - А14... Кому то что-то скажет А-14?
Пазвольте, А-14 это моЁ! Иосилевич-АВ-РМ-турбо-ход конечно родственник ему и похож даже в мелких деталях, как Шаттл на Буран или наеборот, поскоку ТЗ было эдентичным, но таки...
Это к слову. Жалко, что не получилось побороться, но думаю, в след году буду мудрее и менее азартен :-\
А воообще, прекрасная тенденция. Важно, чтоб это не осталось узкогоночными прототипами.
За свой дивайс скажу, что я балуюсь с определенной целью, а Вашана - только полигон.
За названия. Прототип (заранее нестандартное и необщепризнанное пока решение) нет смысла называть громко и понятно.
И торопиться не стоит. А то ляпнешь чего, а оно в серию пойдет или хорошее название приклеится к неудачной конструкции.
-
Иосилевич-АВ-РМ-турбо-ход конечно родственник ему и похож даже в мелких деталях
У него вроде покомпактнее.
-
У него вроде покомпактнее.
Да! И цвет другой. И весло.
-
...кто-то неаккуратно озвучил инфу, хотя ничего не стоило назвать вещи своими именами...
Кому то что-то скажет А-14?
А-14 или Б-Н, об'ехавшая все слаломники, с очевидностью скажет, что это специализированная модель, а не стандартный класс, и позволит реально увидеть свой результат тому, кому этот результат важен (как мне, например).
Если уж на то пошло, я эту фотографию ждал неделю, чтобы понять, кто этот неизвестный мне слаломист, обогнавший известных мне слаломистов (любителей, конечно, но тем не менее) аж на 5 минут.
-
Если уж на то пошло, я эту фотографию ждал неделю, чтобы понять, кто этот неизвестный мне слаломист, обогнавший известных мне слаломистов (любителей, конечно, но тем не менее) аж на 5 минут.
В том и позатом годах два "неизвестных" не совсем слаломиста, Лукин и Сергуня объехали всех двоешников-быстролодочников и каркасников одиночек на самом тихоходе. Медленнее только одна лодка есть. Отрыв 6-2 минуты в разных вариантах. Так, что, когда эти люди садятся на тематический прототип, остается только стараться меньше проиграть...
Или тренировасо, чтоб как Валя с Аннреем, удивить уж удивить. Но это как раз для меня совсем непостижимо.
-
=====кто этот неизвестный мне слаломист, обогнавший известных мне слаломистов (любителей, конечно, но тем не менее) аж на 5 минут.====
Ну, если речь идет только об удовлетворении любопытства, то да, на фото виден неизвестный науке зверь)))
Я сам оказался в теме именно потому, что столкнулся на Поляне с Семёнычем, который разыскивал лагерь тульских каякеров, дабы повнимательней рассмотреть творение Михаила Никитского. Он мне и рассказал те нюансы подготовки Олега Боева и высказал свое мнение о новоявленном "болиде".
Для удовлетворения разыгравшегося любопытства нашел лагерь родных туляков и пощупал весчь! Красивая, с**а, весчь!!!
Ну а с т.з. слаломник/не слаломник, то в нашей Скитульской весьма упрощенной классификации судов и "настоящие" сияки и ненастоящие и вульгарные слаломники попадают в один класс...
Кстати, появление на этом Скитульце лодок, явно заточенных на гонку, вновь появляется мысль на следующий год устроить таки пару заездов в рамках "Кубка Конструкторов". Соревнования недолгие, но, видимо, могущих заинтересовать некоторых "пилотов"! ))
-
Кстати, появление на этом Скитульце лодок, явно заточенных на гонку, вновь появляется мысль на следующий год устроить таки пару заездов в рамках "Кубка Конструкторов". Соревнования недолгие, но, видимо, могущих заинтересовать некоторых "пилотов"! ))
А если немного по другому - в рамках ралли в категориях "турбо".
Ну например, принудительно все победители, хоть раз в этом классе за крайние 5 лет. И все желающие.
Черные номера и мигалка :)
В команде они как обычно, если хотят, а вот в категориях выделить Н1М-турбо и К2С-турбо.
Эти две уж точно имеют спец-ажиотаж.
И извини, но это плюс две категории...
Это к стати мотивирует и примирит немного классическое, но азартное турье (я сам тоже частично это слово. Прошу нервных не обижаться). А то тягаться с Валяндрами - бесперпективняк заранее, ну разве кроме что Венгровцам или Шишковцам или типа таких.
П.С. Я только за ними слежу, поэтому предлагаю. Но варианты возможны. И решаешь ты.
И, да, конечно, зачинщику - первый кнут. Поеду "догонять" Турбо-Иосилевича...
-
на фото виден неизвестный науке зверь)))
Подумал. Незнание матчасти, не дает право "открывать" новые виды зверей. Этим зверям лет, сколько цивилизациии. А если кто привык к Тайменю и ничего вокруг не видит, то это его проблемы да?
-
Миш, однозначно могу успокоить все горячие головы - никаких дополнительных "спортивных классов" вводиться не будет. Если "гоночный болид" укладывается в рамки существующих классов - флаг вам в руки, гоняйтесь во вред своему здоровью. Но создание неких искусственных классов параллельных с существующими - нонсенс. У нас и так классы весьма условные...
Каждый год я не устаю повторять - попытки введения "более узких" классов приведет к тому, что Легоры будут гоняться с Легорами, а Свири только со Свирями... А на это я пойтить не могу((((((
-
Соревнования недолгие, но, видимо, могущих заинтересовать некоторых "пилотов"! ))
= == = = = = = = = = = = = = =
В том то и дело, спринт - не показатель, там против биороботов вообще нет шансов. Ты видал, как утка взлетает? Вот так они могут метров двести, лопастей не увидишь. И не важно, на чем.
Но тебе виднее.
-
Прошу прощения за запоздалую реакцию. Я тот самый участник под номером 4=3. Про мою лодку.
1. Диалог с судьёй на старте: "Какая у вас лодка?,- Когда-то это был Прион.,- Ну это стеклопластик?,- Стеклопластик точно." Так что слово слаломник мной не произносилось.
2. В прошлом году я проиграл 2-му месту две с чем-то минуты, а вот первому 17 мин. Но первым был сияк.
3. На Идиотульце-14 MNT подтвердил что все пластики в одном зачёте. В результате появился этот "антисияк".
4. Есть класс "пластик" (или другой), есть река Вашана. Берите то, что соответствует классу по положению, требованиям безопасности, Вашему умению и идите с удовольствием.
5. Замечательное положение в части классов судов. Оно провоцирует и фирмы и кустарей одиночек к творчеству и развитию.
6. Мы с Еговцевым договорились об "эскалации гонки вооружений" к следующему Скитульцу.
-
>> Так что слово слаломник мной не произносилось.
Спасибо за разъяснения.
Огромная просьба к организаторам учесть этот момент.
Если лодка заявлена как пластик - она должна быть записана как пластик, а не как слаломный каяк, не как сияк, и не как звезда смерти.
-
Если лодка заявлена как пластик - она должна быть записана как пластик, а не как слаломный каяк, не как сияк, и не как звезда смерти.
Дело в том, что в данном контексте "пластик" - родовое понятие, а "слаломник", "сияк", "недосияк" и пр...- видовое. Если следовать вашей логике,то в графе "Судно" всех участников классов "П" можно писать "Пластик". Но что это даст публике?
Тем более, что в этом классе идут и полиэтиленовые лодки. Фактически, это не "форма" лодки, а "материал"...
Точно также в оной графе класса "Н" можно писать "Резина")))
Думаю, что просто придется обязать участников более точно подходить к своей формулировке типа лодки.
Но и тут засада. Например, Михаил Никитский мог бы заявить, что он идет на "пластиковом каяке". Кто скажет, что он не прав, пусть первым бросит в меня камень)))
А что скажет Зиндолог или Иосилевич со своими экспериментальными катамаранами, сделанными в единичном экземпляре? "Надувная самоделка"???
Могу развивать тему дальше, но ,на мой взгляд, уже ясно, что единого решения мы не найдем...
Придется уточнять какие-то моменты постфактум... Главное, чтобы судно формально попадало в тот класс, которому соответствует.
-
Кстати, как идею..
На сайте можно завести отдельную фотогалерею экспериментальных и несерийных плавсредств Скитульца.
-
Давайте попробую еще раз разъяснить мою точку зрения.
Все, что приписываете мне вы, Михаил, или остальные - это Полностью не соответствует тому, что хочу сказать я.
А хочу я сказать одну простую мысль (и это все, правда):
"то, что записано в протоколе, должно соответствовать тому, что было в реале"
НИЧЕГО более.
сейчас имеем факт, что, к примеру,
- А-14 соответствует действительности
- "слалом каяк" для всех остальных участников соответствует действительности
- если бы лодка 4=3 была бы записана как "каяк", как "пластик", как "XYZ" (если бы так ее назвал автор) - это БЫ соответствовало действительности
мы имеем запись для лодки 4=3 "слалом каяк" - что ЛОЖЬ (в логическом смысле этого слова) и это ИСКАЖАЕТ интерпретацию результатов (а "каяк", "пластик", "XYZ" НЕ ИСКАЖАЮТ)
это ВСЕ что я хочу сказать.
я НЕ ПРОТИВ изобретений - я ЗА
я не требую дополнительных классов - все прекрасно
Спасибо за внимание - и еще раз Огромное спасибо за организацию праздника :)
-
====а "каяк", "пластик", "XYZ" НЕ ИСКАЖАЮТ===
..Но и не раскрывают ничего(((
Я за то,чтобы владельцы/собственники/арендаторы уникальных судов каким-то образом заранее ( например, на этапе предварительной регистрации при оплате взноса ...) согласовывали с оргкомитетом наименование судна.
Думаю, то проблема решится легко.
Кстати, как идею..
На сайте можно завести отдельную фотогалерею экспериментальных и несерийных плавсредств Скитульца.
С удовольствием поддержу идею. Миша Левашов, у тебя наверняка все лодочки подобраны???
-
>> а "каяк", "пластик", "XYZ" НЕ ИСКАЖАЮТ===
>> ..Но и не раскрывают ничего(((
Вы же видите разницу между неполной информацией (при том что вы понимаете, что она не полная)
и ложной информацией (при том что вы думаете что это правда)
между тем, что вы что-то не знаете, и тем, что вас обманули?
или эта разница существует только для меня?
-
Слова чужие, музыка не чуждая....:
" ...только, только, только... этого мало..."
можно удалять)))
-
Кстати, как идею..
На сайте можно завести отдельную фотогалерею экспериментальных и несерийных плавсредств Скитульца.
хотябы можно здесь это сделать http://www.skitulets.ru/forum/index.php?topic=3820.new#new (http://www.skitulets.ru/forum/index.php?topic=3820.new#new)
-
или эта разница существует только для меня?
Нет, уважаемый, не только Вы. Я так же отношусь к словам. Въедливо.
От себя, для ясности, вполне допускаю уточнение своего варианта словом "катамаран". А-14(катамаран).
А - вполне личное, 14 - год, катамаран - тип.
Ясность полная :)
П.С. А чудо "б-н" стоило бы как-то для истории назвать. Оно имеет на это право.
П.П.С. А как бы его пощупать? Просто один баллон. Этого будет достаточно. Остальное уже "отсканировано" и запротоколировано :)
Интересуют мелочи, в которых как известно скрывается "тот, кого нельзя называть".
-
Кстати, появление на этом Скитульце лодок, явно заточенных на гонку, вновь появляется мысль на следующий год устроить таки пару заездов в рамках "Кубка Конструкторов". Соревнования недолгие, но, видимо, могущих заинтересовать некоторых "пилотов"! ))
.. о да! такое соревнование было бы интересным! новинок в этот раз оказалось действительно много)) .. до сих пор не могу собрать мысли в текст о предоставленных на гонку хатангах уикэнд, ((
а про "лодку" Леонида - R2D2 ;D
-
Желание Неуловимого Джо сравнить свой результат с подобными себе понятно. Однако, слово ЛОЖЬ предполагает действие направленное на намеренное введение в заблуждение кого либо. А ещё в русском языке есть такие понятия, как неточность и ошибка. Поскольку вряд ли у кого-то есть основания заподозрить оргов в преднамеренном искажении действительности, я считаю что надо избегать применения "экстремистских" терминов.
Чтобы избежать в будущем такого рода полемики, предлагаю участнику на старте уточнять серийная лодка или не серийная (опытный образец, концепт-кар или как хотите назовите).
Грузить этим оргов на приёме заявок не надо- у них там очередь и так как в мавзолей при социализме.
-
Ни организаторам ни участникам лишнее анкетирование по поводу классификации и серийности плавсредств счастья не добавит, рискну предположить, что некоторая часть "желтых номеров" даже не смогут достоверно ответить на подобные вопросы. От участника можно требовать название лодки (обозначение присвоенное производителем), а раскладывать по классам должен специальный человек. Он же должен характеризовать несерийные образцы. Решение вопроса - в этом эксперте. Возможно его функции близки к предстартовому техконтролю. Таким образом на основной регистрации участник выполняет необходимые формальности, получает номер, а принадлежность к соревновательному классу получает на позиции техконтроля.
Единственное узкое место - командный зачет. Команда может заявить участников, а несоответствие их плавсредств требованиям командного зачета может обнаружится слишком поздно. Ситуация немного синтетическая, но вероятная. Требует доработки идеи.
-
Команда может заявить участников, а несоответствие их плавсредств требованиям командного зачета может обнаружится слишком поздно. Ситуация немного синтетическая, но вероятная. Требует доработки идеи.
Вот это как раз в нашей ситуации, практически анреал. Уже как четыре года, сами "изобретатели", чюя засаду, заранее проясняют вопрос с тем, кого по понятным причинам нет смысла называть.
Так было и с Викингом-4.7 Хрыча типа в 2010.
Так и этом году мну, как оказалось позже, за себя и за Неуловимого Джо легализовывал катамараны.
Кстати, католодка Димы Орловского в 2010-м никого не напрягла, поскоку просто Дима не "рвал когти".
А свою мысль за каты я начал вынашивать именно на его примере. Забавно с ним было гоняться на ровной воде.
"Чувство идиота" или кота, промахнувшегося мимо батареи, не покидает некоторое время...
А пластиковые "эксперименты" изначально не выходили за "границы".
Соло (какое оригинальное название, прям душа радуется за наших производителей) - сиякообразный речник вычислили еще до ралли, а ривер-раннер от слаломника вполне можно было и объявить, но сикреты ж...
-
Пара вариантов от теоретика на данную тему.
1. Подозреваю, что организаторов не сильно затруднит добавить в положение следующего мероприятия пару строк о том, что участники занявшие первые N мест в итоговом протоколе обязуются предоставить наименования, ТТХ своих судов и их фото в определенный срок. Далее нет особого труда снабдить строки итоговых протоколов ссылками на данные материалы.
2. Фотографировать на старте или финише все нестандартные посудины, а серийные заносить как ссылку на модель с сайта производителя.
И еще немного фантазий
Многие обитатели данного форума рассматривают мероприятие как возможность мониторить рынок судов. Не всем производителям понравится, но покупатели могут быть довольны, если помимо ралли будут проводиться заезды на максимальную скорость и на слаломной трассе. Т.к. время не резиновое, к заездам можно допускать победителей ралли и "ставленников" производителей. Если желающих будет не много, то всем желающим, успевшим вовремя заявить о своем желании. В итоге, может появиться табличка с итогами многоборья. Результаты судов в ралли, в гонках на максимальную скорость, и на слаломной трассе. + фото. Дабы отделить от итоговых результатов возможности "прокладки", можно организовать бригаду тестеров, участвующих в нескольких заездах на разных судах (имеются ввиду короткие дистанции, в ралли естественно один заезд) Или предложить буйным и нестандартным прежде чем выйти на старт ралли погонять короткие дистанции для разминки (если после ралли, или в воскресенье утром они не в состоянии гоняться)
Ну, а если в судейском лагере добавится пара человек (например из 911, или береговой команды), то в начале ралли можно выделить два участка. Скоростной и слаломный, с отдельными отсечками времени. И ожидающим старта будет интереснее, и информация по судам будет более многогранной. И да, ряд проблем с судейством можно решить арендой чипов электронной отметки. Правда это уже начинает проситься в соседнюю тему.
-
.....добавить в положение следующего мероприятия пару строк о том, что участники занявшие первые N мест в итоговом протоколе обязуются предоставить наименования, ТТХ своих судов и их фото в определенный срок. Далее нет особого труда снабдить строки итоговых протоколов ссылками на данные материалы.
==== Полагаю, что в Положение о Ралли внесем дополнение, что участники, идущие на нестандартных ( типа А-14 и пр.) радикально измененных серийных (типа «недосияк Никитского») будут обязаны при регистрации КРАТКО указывать эти особенности, дабы читатели протоколов могли обратить на это внимание.
При возникновении интереса к судну на сайте в рабочем порядке потом все обсудим и посмотрим фото.
Реально, все не совсем обычные суда фотографируются многими и, думаю, проблем с фото не будет.=============
2. Фотографировать на старте или финише все нестандартные посудины, а серийные заносить как ссылку на модель с сайта производителя.
==== …плюс прикладывать чек о покупке, копию техпаспорта, свидетельство о добровольной сертификации судна на соответствие реальных ТТХ заявленным в паспорте производителя, расписку, что в конструкцию судна не внесены несанкционированные изменения=========
И еще немного фантазий…
====== Будет Кубок Конструкторов. «Чиста» спринт конкретных судов с конкретными гребцами на гладкой воде. На выбывание. Никаких ротаций «прокладок», бригад «тестеров» и прочей мишуры с целью «выявить наи… судно». Все субъективно======
Ну, а если в судейском лагере добавится пара человек (например из 911, или береговой команды),……
==Илья, подсчитать количество людей, которые и так работают на Скитульце… Первая половина моего «Ежегодного обращения…» посвящена им. На фига плодить сущности со спецучастками на старте, когда вся дистанция – это непрерывная серия тех самых «скоростных» и «слаломных» участков. И результат каждого экипажа – сумма результатов на каждом из них)))) =======
-
==Илья, подсчитать количество людей, которые и так работают на Скитульце… Первая половина моего «Ежегодного обращения…» посвящена им. На фига плодить сущности со спецучастками на старте, когда вся дистанция – это непрерывная серия тех самых «скоростных» и «слаломных» участков. И результат каждого экипажа – сумма результатов на каждом из них)))) =======
Список благодарностей я уже прочитал. Собственно по тому и написал, что если их немного перераспределить...
Зачем плодить сущности: для статистики, для азарта, для зрелищности, для предоставления возможности некоторым товарищам сравнить посудины для разных задач, ... Дополнительные затраты минимальны, если вообще есть, а пользу извлечь можно. Из личного опыта могу сказать примерно следующее. Короткую трассу ТВТ, в полтора-два десятка ворот, можно обслуживать в 5-8 судейских бригад (старт, финиш, и несколько связок ворот), а можно в пару судей при другой постановке дистанции. Во втором случае зрелищность возрастает, а судейские ресурсы значительно сокращаются. А если отселить судей на другой берег (или спрятать судью-оператора с глаз участников, то результаты соревнований могут подводиться в режиме реального времени.
Если заинтересованность будет, могу накидать идей в личку или через скайп, телефон. Если нет, то хозяин - барин. Если мои посты раздражают, их можно удалить.
-
Ну вот, стоит только уехать как Илья бузу поднимает.
Нет, Ты конечно прав, но какой же ты .... подробный ;)
-
Если мои посты раздражают, их можно удалить.
=== Нет,Илья, не раздражают. Просто они немного из другого мира. Из теоретического)))) Для мероприятия другого формата.
Можно сделать все, что угодно. Но я не вижу в этом великого смысла именно для Скитульца. Может быть я ошибаюсь.)))====
-
Дабы отделить от итоговых результатов возможности "прокладки", можно организовать бригаду тестеров, участвующих в нескольких заездах на разных судах (имеются ввиду короткие дистанции, в ралли естественно один заезд) Или предложить буйным и нестандартным прежде чем выйти на старт ралли погонять короткие дистанции для разминки (если после ралли, или в воскресенье утром они не в состоянии гоняться)
это лучше делать вне мероприятия, как отдельное. например на Сходне
зиндолог пытался сие проводить.
он пояснит.
не надо кидать в одну кучу. например после ралли не то что на трассу с вешками идти, поесть бы нормально
-
Указывать, что судно имеет особенности конструкции, причём делать это на старте при участии гонщика и судьи техконтроля,- по моему идея хорошая и жизнеспособная.
А вот загонять раллийные лодки на короткую слаломную трассу, это не правильно. Тут либо трасса должна соответствовать лодке, тогда это будет слабая трасса с точки зрения слалома,- либо лодка должна быть другая- слаломная, а этого добра всяких и разных производителей, сами знаете, хватает, и бодаться с ними в совершенствовании лодок ну очень сложно.
Сейчас хорошо то, что трасса висит, и каждый желающий может на ней поупражняться в меру сил и способностей.
"Скитулец"- фестиваль туристов водников и разработка судов для него должны идти по пути поиска золотой середины между ходкостью, манёвренностью, живучестью, безопасностью, удобством эксплуатации и т.д.
-
"Скитулец"- фестиваль туристов водников и разработка судов для него должны идти по пути поиска золотой середины между ходкостью, манёвренностью, живучестью, безопасностью, удобством эксплуатации и т.д.
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА
наконец вспомнили о туристах, ведь трасса Вашаны (СкиТульца) это полигон туристкого снаряжения, в частности, судов. на относительно короткой дистанции и в короткие сроки, турист может выбрать и оценить какое судно ему предпочтительней - конкретно для его условий, а вашана дает уйму таких условий испытать.
так что я согласен с Вами.
-
...
это лучше делать вне мероприятия, как отдельное. например на Сходне
...
не надо кидать в одну кучу. например после ралли не то что на трассу с вешками идти, поесть бы нормально
Ну, нету, к сожалению, других проводильцев способных собрать такое количество производителей и энтузиастов в одно время и в одном месте. Акромя MNT.
Если он найдет возможность помочь желающим сравнить несравнимое, благодарные найдутся.
...
А вот загонять раллийные лодки на короткую слаломную трассу, это не правильно. Тут либо трасса должна соответствовать лодке, тогда это будет слабая трасса с точки зрения слалома,- либо лодка должна быть другая- слаломная, а этого добра всяких и разных производителей, сами знаете, хватает, и бодаться с ними в совершенствовании лодок ну очень сложно.
Сейчас хорошо то, что трасса висит, и каждый желающий может на ней поупражняться в меру сил и способностей.
"Скитулец"- фестиваль туристов водников и разработка судов для него должны идти по пути поиска золотой середины между ходкостью, манёвренностью, живучестью, безопасностью, удобством эксплуатации и т.д.
Именно по тому, что мероприятие туристское и интересует. Но, т.к. дистанция ралли длинная, то подготовленность прокладки может значительно превосходить возможности лодки, а для выбора посудины для сплава или ПВД это может сбивать с толку. Я вот например в сомнении, это щука мной недооценена, или прокладки ее так высоко в протоколах заносят? И основная идея в том, чтобы иметь возможность сравнить скоростные и слаломные возможности именно раллийных посудин, а не способности прокладок в различных классах судов. При этом вполне интересует возможность для желающих сравнить свои способности на различных судах на коротких дистанциях. Именно сравнить свои результаты со своими, или среднего участника на интересующем судне.
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА
наконец вспомнили о туристах, ведь трасса Вашаны (СкиТульца) это полигон туристкого снаряжения, в частности, судов. на относительно короткой дистанции и в короткие сроки, турист может выбрать и оценить какое судно ему предпочтительней - конкретно для его условий, а вашана дает уйму таких условий испытать.
Без спец участков, многоборья, ... ралли это возможность оценить совокупность себя + лодки с другими суммами, без возможности изменить условия оценки (при этом на сколько вкладываются остальные неизвестно, могут и вполсилы грябать). И для сравнения судов, а не для удовлетворения личных амбиций, вполне может пригодиться разнообразие условий. Еще раз повторюсь, подобное мероприятие одно. И нет возможности собрать производителей и энтузиастов на отдельно заезды в гладкой гребле, в слаломе, в длинной комбинации, ... , да и для определения универсального судна отдельные заезды на разных судах картину не сильно улучшат. А вот отдельные участки в рамках одной дистанции...
50- 100 метров на время и десяток слаломных ворот в начале дистанции ни как не испортят впечатления участников от ралли, но дадут больше зрелищности и информации для сравнения. И это совсем не противоречит основной концепции ралли, преодолению препятствий на участке реки за минимальное время. Более того, в этом случае соревнования могут подойти под регламенты федерации спортивного туризма, и приобрести официальный статус. Грамоты, финансирование, ... разряды для участников.
Обещать помочь с организацией предлагаемого не могу, т.к. ни разу не добрался до мероприятия ранее, хоть и желание проскакивало несколько раз. Для проведения этих двух спец этапов достаточно трех человек заехавших с пятницы вечером, и готовых провести первую половину дня субботы с секундомером и протоколом (или имеющих смену), несколько сотен метров шпагата (ворота можно спросить у участвующих турклубов) плюс предварительное планирование участков. Если организатор кинет клич, думаю таковые найдутся, а указанное выше количество организаторов растает в списке благодарностей после проведения очередного скитульца.
-
>> Ilya
Меня не оставляет ощущение, что вы зашли потроллить почтенную публику.
Если у вас есть сомнения, какая лодка лучше всего покажет себя на обычной слаломной трассе - я вас удивлю: слаломная лодка, что каяк, что байдарка.
Если вы думаете, что на короткой слаломной трассе хорошо подготовленный участник обгонит плохо подготовленного меньше (в относительном выражении), чем на длинной прямой - опять-таки вас удивлю, практика показывает обратное, тому есть примеры с любительских соревнований, где я присутствовал.
Если вы полагаете, что слаломная трасса - или даже ралли - является годным критерием выбора судна для туризма - сие не выглядит истиной, поскольку для туристского сплава менее важна скорость, чем, к примеру, ширина судна (=> устойчивость малая осадка => больше маневренность и граница дозволенного в пороге), его вместимость, вес и цена.
Уже два года в ралли лучшая надувная двойка - Смена, пластиковые одиночки - длинные лодки для прямой гребли, про слаломную трассу я вам уже написал: как это поможет выбрать оптимальную лодку для туризма? да никак.
Резюме: нет нужды устраивать специальные соревнования туристских судов в совершенно нетипичных для них условиях, это ничего не даст.
Что имеет смысл сделать выбирающему, так это взять лодку "на тест" и погонять в доступных условиях, додумав и поспрашивав опытных товарищей, как это будет выглядеть в предполагаемом походе - именно то, что все и так делают сейчас.
Успехов в дальнейшем написании абстрактных текстов.
-
Успехов в дальнейшем написании абстрактных текстов.
!!))))
-
Ну вот, хорошего человека и так прям.
Ну да, ... подробный. Не берите в голову.
Я - так вообще не читаю.
Потому как это поток сознания при наличии клавиатуры.
При этом ходил и готов ходить вместе периодически.
Это не страшно :)
-
Дык, Миш, никто не сомневается в хорошести Ильи. Просто трудно воспринимать "абстрактные тексты" от человека, ни разу не поварившегося в атмосфере Скитульца))
-
Ну профессию "чукча не читатель, чукча писатель" никто не отменял. Но тут есть смягчающее обстоятельство.
При личном контакте никакого тролинга. Отвечаю.
-
Да при личном контакте - обаятельный человек!!! А в виртуальной среде "абстрактный мыслитель", на изучение плодов которого приходится тратить время.
-
на изучение плодов которого приходится тратить время.
Ключевое слово в обязательном наклонени:
"Приходится"
А ты расслабься. Материться он точно не будет, а это значит что?
Можно не читать.
-
Миш, мне приходится не только читать, но и реагировать. "Если не мы, то кто?" (с)
-
>> Ilya
Меня не оставляет ощущение, что вы зашли потроллить почтенную публику.
...
Если вы полагаете, что слаломная трасса - или даже ралли - является годным критерием выбора судна для туризма - сие не выглядит истиной, поскольку для туристского сплава менее важна скорость, чем, к примеру, ширина судна (=> устойчивость малая осадка => больше маневренность и граница дозволенного в пороге), его вместимость, вес и цена.
....
Резюме: нет нужды устраивать специальные соревнования туристских судов в совершенно нетипичных для них условиях, это ничего не даст.
Что имеет смысл сделать выбирающему, так это взять лодку "на тест" и погонять в доступных условиях, додумав и поспрашивав опытных товарищей, как это будет выглядеть в предполагаемом походе - именно то, что все и так делают сейчас.
Успехов в дальнейшем написании абстрактных текстов.
О троллинге вспоминают в двух случаях: при явно вредительских побуждениях (которых у меня нет) и когда нормальных аргументов нету. ;)
Годным критерием для меня является здравый смысл и ясное понимание потребностей и возможностей посудины. Для чего мне, и некоторым другим, дополнительные циферки не повредят. Перечисленные вами критерии для себя, по большей части считаю ошибочными и вредными, т.к. чрезмерная остойчивость судна негативно отражается на обучаемости прокладки, на ходовых качествах судна, ... что в нектором пределе ведет к отложенным несчастным случаям.
Если вы не видите выгоды для себя, то это совсем не означает, что ее нет для остальных. Собственно если главного эта идея не заинтересовала, остальные могут не париться. Вам не придется проходить лишний дополнительный десяток ворот. Одним облегчение, другим сокращение удовольствия.
-
Миш, мне приходится не только читать, но и реагировать. "Если не мы, то кто?" (с)
А чего реагировать то? Понравилась идея, записали в плюсы к организации следующего мероприятия, нет, так и обсуждать нечего.
-
>> Ilya
>> когда нормальных аргументов нету...
ну-с, теперь не жалуйтесь.
>> О троллинге вспоминают в двух случаях: при явно вредительских побуждениях (которых у меня нет) и когда нормальных аргументов нету. ;)
Это, безусловно, не так -
1) ваши побуждения неизвестны
2) вполне возможны иные побудительные мотивы, вторая же ссылка Яндекса выдает "мотивы, побудившие человека заняться такого рода [*цензура*]ганством, могут быть совершенно разными: от желания поставить эксперимент над живыми пользователями до попытки самоутвердиться" и т.д.
итого +1 к "человеку, безответственно относящемуся к тому, что он говорит"
>> Перечисленные вами критерии для себя, по большей части считаю ошибочными и вредными,
я перечислил 4 критерия
- ширина судна
- его вместимость
- вес
- цена
"по большей части" означает "больше половины, но не все", т.е. в нашем случае 3.
значит, по крайней мере 2 критерия из "вместимость" / "вес" / "цена" вы считаете "ошибочными и вредными"
ок, +1 к "человеку альтернативно одаренному".
>> т.к. чрезмерная остойчивость судна негативно отражается на обучаемости прокладки,
я не знаю ни одного человека, имевшего практику обучения на каяке - даже непродолжительную - и продолжающего поддерживать легенду о хоть сколько-нибудь эффективном обучении на туристских судах, более того, это общее место как в дискуссиях в интернете, так и живьем, так что в данной ситуации приводить в качестве аргумента обучение считаю признаком ограниченности.
+1 к "человеку с ограниченными способностями к восприятию информации"
>> чрезмерная остойчивость судна негативно отражается ... на ходовых качествах судна,
на 6 месте в абсолютном зачете в этом году, уступив только одному пластику - надувная щука шириной 85 см и с чрезвычайной остойчивостью.
+1 к "человеку, не способному анализировать информацию"
Итог посчитайте сами.
Надеюсь, в этот раз аргументы вас устроили. Удачи.
-
Господа!
Илья и Джо!
Одного из Вас я хорошо знаю. И понимаю ход мыслей. Привык.
Ход мысли второго мну способен проэкстраполировать, зная где и чем он занимается. Да и эта позиция близко совпадает с моей.
Так вот, мнение со стороны - вы оба правы, но на разных планетах.
Разойдитесь мирно. Все хорошо.
-
ну-с, теперь не жалуйтесь.
Вы уверены, что я буду жаловаться? Вы прежде чем написать свое сообщение даже не прочитали написанного ранее. Готов ответить по каждому пункту в отдельной ветке. Все ваши аргументы, касающиеся воды и судов, как минимум неоднозначны, и во многих случаях могут являться второстепенными или бесполезными. Заметьте, я не говорю, что вы занимаетесь троллингом, или то, что вы ничего не понимаете. Просто это ваша точка зрения которая работает в вашей системе ценностей. Поверьте, бывают и другие.