Форум скитульца

Главная категория => Архив мероприятий => Скитулец-2014 => : MNT 14 April 2014, 07:50:18

: Конструктивная критика
: MNT 14 April 2014, 07:50:18
Дорогие друзья! Праздник прошел, эмоции остались. Думаю, что в целом впечатление у гостей фестиваля положительное.
Тем не менее, прошу здесь откровенно высказывать свои замечания по тем моментам, которые требуют доработки в дальнейшем.
Сразу постараюсь пояснить причины тех явных несоответствий  наших планов и реальных результатов, которые лежат на поверхности:
1. Отсутствие видеотрансляций.
Необъяснимые глюки аппаратуры. Все реально было отлажено в полевых условиях, правда, на на Скитульских полянах. В реале - совершенно непонятные затыки с сервисом спутникового интернета. Володя Рогозин ака Vladimir60 всю голову сломал((
2. Отсутствие соревнований по ТВТ  - следствие не до конца выясненных понятий на этапе переговоров что такое "Организовать соревнование по ТВТ" между Оргкомитетом Скитульца и организаторов самих соревнований.
Каждый понимал это, как оказалось, немножко по своему(( Жаль, что это выявилось только в день установки трассы(((
Тем не менее, спасибо Леше Гончарову за установленную трассу, на которой все желающие смогли  потестировать себя и лодки.

3. Ну и проанонсированное песочное шоу отменилось из-за пожара на нижней поляне, в результате которого у Юлии Барышевой сгорело оборудование для шоу(((((((((
Это не косяк, а  форс-мажора((

Жду конструктивной критики и не менее конструктивных предложений по исправлению допущенных недостатков.

ПС Ветку внимательно читаю. Свои выводы дам позднее, когда информация накопится и отстоится в голове.
: Re: Конструктивная критика
: Михаил (Zindolog) Левашов 14 April 2014, 08:54:28
Миша, извини, возникла крамольная мысль, что наряду с "летучим" отрядом 911 типа как шли Света и Серж Петриковы (которым от меня личная благодарность за так мало - две улыбки и эмоциональный пинок в ситуации, когда уже мну почти собирался сходить с дистанции) не будут лишними летучие "технички" 911-Т в виде рукастых мужиков, способных на эффективный и быстрый косметический ремонт, с большим запасом ремматериалов.
: Re: Конструктивная критика
: Hrych 14 April 2014, 09:34:33
Не скажу ничего нового. Всё на высшем уровне (как всегда).
Единственная проблема - традиционная задержка старта некоторых экипажей. Не знаю как это можно привести в рамки расписания. Мне, как "чистильщику", пришлось торчать лишних два часа на стартовой поляне, при том, что финишировал йа только в 8 часов (а мог бы гораздо позже, если бы пришлось еще ловить "аварийных зайцев"). Кстати, всех долгопрособиравшихся мы с Лисом принудительно согнали с реки на ПП-1. Иначе, до ПП-2 по светлому времени дойти бы не удалось. Надо как-то решать этот вопрос на будущее. Коля уже грозился добавить транспорта для ускорения заброски участников на старт, но "жесткое" ограничение времени старта тоже необходимо.
А вообще, йа ожидал худшего. Очень порадовало отсутствие среди участников ралли и массплава откровенных "алкотуристов", что бывало на прежних Скитульцах. Сознательность растет  ;D
: Re: Конструктивная критика
: Ilya 14 April 2014, 10:12:37
Остался теоретиком. Выгнали в командировку в противоположную сторону...
По просмотренному фото/видео могу предложить привязывать перевертышей за ручки на каяках и растягивать по диагонали бассейна. На технике переворотов сильно не отразится, а вот держать "толкачей" в бассейне необходимость пропадет.

Про остальное, многое из того к чему буйные пришли к моменту проведения и обсуждается сейчас описано теоретиками ранее.
: Re: Конструктивная критика
: slaw120 14 April 2014, 10:13:39
Требовать иметь хотя бы пятилитровую емкость с водой возле костра. И лучше не одну. И проверять.
: Re: Конструктивная критика
: apotap 14 April 2014, 10:20:21
Их тоже есть :)

1. Завал во второй части дистанции (где обнос справа по довольно крутому глинистому берегу) - он же многолетний? мож пропилить? Ведь он никакого спортивного интереса не представляет, только добавляет усталости и грязи. Понятно, что там пилить много, это не сможет сделать штатная прокатка, нужны специальные люди, может быть даже в другое время года, но не могу поверить что такое мощное сообщество как скитулец с этим не справится. Честно говоря, я бы и казначеевские плотины немного порушил (само казначеево пока пусть стоит :)

2. В 9-30 в субботу довольно много людей ждали транспорт с финишной поляны на старт. Может быть, вместо газелей пустить автобус побольше? И по-моему никто не вздрогнет, если плата повысится с 20 до, скажем, 50 р.

3. Награждение очень правильно перенесли на субботу, а вот все конкурсы, ТВТ итп имхо надо двигать на воскресенье. После заплыва ничего особо не хочется, а в воскресенье занятий немного не хватало.. Отдельно надо попридумывать чего-нибудь для детей - их было много, а поучаствовать хоть в  чём-то смогли только пятеро, и то только в виде крика "хочу чаю".

4. Совсем не понял, куда слиняли в воскресенье турин и киптекс - именно тогда, когда чуть отдохнувшие участники заплыва с удовольствием бы пощупали их новинки, а может быть даже и купили. Орговских сувениров тоже можно было бы добавить - не хочется конечно, чтобы скитулец сильно коммерциализировался, но сейчас он скорее немного недо- чем пере-.

5. Туалеты на вершине крутой горы это негуманно :)
: Re: Конструктивная критика
: pavka 14 April 2014, 10:45:05
Единственное  замечание- отсутствие финишных протоколов, вечернее награждение это правильно, но хотелось бы знать результат и свой и конкурентов
: Re: Конструктивная критика
: broncomaster 14 April 2014, 10:52:24
На самом скитульце не вывешены результаты ралли, это плохо. Мне, например, интересно, иначе вообще зачем ходить на время? Мы были лишены лишнего повода поднять чарку)
: Re: Конструктивная критика
: Михаил (Zindolog) Левашов 14 April 2014, 10:59:22
Ну протокольчеги в воскресение конечно бы не помешали... Но главное - вечернесубботнее награждение - это супер!
: Re: Конструктивная критика
: Михаил (Zindolog) Левашов 14 April 2014, 11:04:36
5. Туалеты на вершине крутой горы это негуманно :)
Купи в Декатлоне кабинку для душа и ставь, где хошь! Лопатка, четыре доски и четыре гвоздя.
Если, что, найди нашего Игоря. Он профи. Он научил культуре этого дела даже понтовых российских родеистофф 8)
Извини, фотографий внутреннего устройства нет...

И что такое второй обнос по крутяку? Природный был только один. Ну для тебя уж точно. Это где №8 сначала лежит а потом справа на дереве второй?
: Re: Конструктивная критика
: irina01 14 April 2014, 11:09:13
В целом, спасибо за праздник, все здорово и очень понравилось, особенно забота о желудках участников, поварам и раздающим отдельная искренняя благодарность за заботу и улыбки. Ждите в следующем году :)

Далее конструктивная (надеюсь) критика вперемешку с некоторым ворчанием.

1. По поводу полумарафона.
- Карта непонятно какого масштаба - в смысле, масштаб на карте не обозначен нигде. Опытным путем было установлено, что это 500-метровка :) До кучи, можно и телефоны оргов мелким шрифтом приписать, хотя там вроде негде потеряться.
- Хорошо бы файлик выдавать (или бумагу поменять на менее "рыхлую"), бумага начала рваться на сгибах буквально за час-полтора.
- КП1 - незачет оргам  >:( "Куст лозины" - кп привязано к ДЕРЕВУ (специально смотрела в словарях, лозина это синоним кустарника, ивы).
- финиш и вовсе обозначен точкой, причем смещенной к левому берегу (!)
- как можно догадаться, что финиш пешеходников там же, где и финиш сплавщиков? правильно - никак. Это необходимо указывать в легенде еще одной строчкой "Финиш".
- больше, больше ноутбуков, планшетов! на старте нас записали в бумажку, на финише тоже, потом мы наблюдали, как результат считался вручную мозговым штурмом оргов :) А можно было просто забить в ячейки в экселе время финиша и старта (переписать из бумажки), через 30 секунд получить итоговый результат по времени, далее отсортировать его и отправить на принтер...
Или уже все схвачено, и только пешеходников обделили?  ;D

2. По поводу транспорта до Тулы.
- не совсем понятна идея ценообразования газели Тула-Скитулец-Тула: почти бесплатная газель с Тулы и двойная цена за нее же обратно в Тулу (год назад километр газели стоил 11-12 руб, сейчас он получился 23 руб.? или 300 руб. с чел. Почти как до Москвы, только до Тулы в два раза меньше ехать)...  ???

- ну и во избежание некоторого недопонимания в записи на обратный микрик до Тулы предлагаю создавать темы записи одновременно на туда и обратно. А так получилось, что тема "туда" создана 5 марта, а тема с "обратно" 5 апреля, менее, чем за неделю до фестиваля. Просто не уследили за форумом, не успели записаться, пришлось экстренно самоорганизовываться, чтобы успеть на свой поезд.
: Re: Конструктивная критика
: Overkil 14 April 2014, 12:33:38
При записи на газели от Тулы и обратно было бы неплохо брать у людей номера телефонов. Список людей с телефонами отдавать водителю. Чтобы если кого-то в срок нет можно было созвониться с ним и узнать ждать - не ждать. А то в воскресенье стояли лишних 15 минут в ожидании не появившихся троих человек. В результате приехали в Тулу когда поезд уже стоял у платформы...  А то все равно пришлось напрягать звонками МНТ и отправляться с его благословения :).
: Re: Конструктивная критика
: apotap 14 April 2014, 12:46:59
Купи в Декатлоне кабинку для душа и ставь, где хошь!

На организованную группу ок, но если рядом с КАЖДОЙ палаткой будет ещё и кабинка, то имхо нелепость получится :)
Так что без общественного туалета не обойтись, вопрос только про выбор места...

И что такое второй обнос по крутяку? Природный был только один.

Я не говорил про второй обнос, а про обнос во второй части дистанции. Наверно мы говорим об одном и том же. (По крайней мере кроме 2-х казначеевских дамб я больше ничего не обносил.)
: Re: Конструктивная критика
: дед Василий 14 April 2014, 12:54:20
Их тоже есть :)

... Честно говоря, я бы и казначеевские плотины немного порушил (само казначеево пока пусть стоит :)

не, не нат - там по высокой воде очень прикольно!
: Re: Конструктивная критика
: Марсианка 14 April 2014, 13:21:11
Присоединяюсь к тем, кто попросил вывешивать результаты прямо на месте после ралли. Победителями восхищаемся - такое время показали! Но про себя тоже хочется узнать - старались ведь.
И относительно меня и моих друзей: пожалуйста, поправьте протоколы результатов. Я Полежаева Ольга, стартовый номер 66, попала в табличку класса "надувные 1 мужчины", переместите меня в "надувные 1 женщины", а то мне неприятно. Я первый раз, к тому же, на Скитульце.
Моих друзей - мужчин на одиночных каркасах нет вообще в списках - там только 3 победителя. Большая просьба добавить!
: Re: Конструктивная критика
: Nescafe 14 April 2014, 13:24:20
ПОлную таблицу участников со временем пожалуйста!!!! ;D >:( ;)
: Re: Конструктивная критика
: Михаил (Zindolog) Левашов 14 April 2014, 13:27:27
вопрос только про выбор места...
Ты не путаешь личное с общественным? Сравни машину и автобус.

если рядом с КАЖДОЙ палаткой будет ещё и кабинка, то имхо нелепость получится :)
А ничего, что в городе в 33-х кв метрах  10% отдано сортиру?

Я не говорил про второй обнос, а про обнос во второй части дистанции. Наверно мы говорим об одном и том же. (По крайней мере кроме 2-х казначеевских дамб я больше ничего не обносил.)
1. Завал во второй части дистанции (где обнос справа по довольно крутому глинистому берегу) - он же многолетний? мож пропилить? Ведь он никакого спортивного интереса не представляет,...
Завал длинный, метров на 15? За час до ПП2. Через полчаса после ПП1? Так он там всегда. Раньше и перед ним за полкило был завал на 200 меров. Радуйся - его пока нет, но уже растет. Сейчас это боковой прошмыг пока.

Корячься и получай удовольствие :)


: Re: Конструктивная критика
: MNT 14 April 2014, 13:29:48
Честно говоря, я бы и казначеевские плотины немного порушил (само казначеево пока пусть стоит :)

Казначеевские плотины-это творение человека разумного и за их порушение по голове не погладят. Первая ( из ФБС-сок) - творчество местного жителя, который т.о. создал себе водную глаль для душевного отдыха. Плотину несколько раз ломало паводком, но она пока стоит. Следующая "плотина" - это пешеходный мостик. Частично из бетонных плит,частично деревянный. Если мы его и сломаем, ( а это можно сделать только с помощью крана или тротила)) то
а) его все равно восстановят
и получим
Б) местные жители гарантированно подготовят нам в отместку на следующий год немало неприятных сюрпризов в виде гвоздатых досок или иных техногенных препятствий, наносящих неисправимый  моральный и физический вред  спортивному снаряжению.
: Re: Конструктивная критика
: Сэм 14 April 2014, 13:31:09
Не критика, а так, хотелки :)))

Как постоянным участникам полумарафона, конечно, хотелось бы:
1. Более актуальной карты (нам, конечно, грешно жаловаться, уже каждый куст помним, но люди новые появляются) и более качественной привязки, по которой, видимо, ставят точку на карте. Второй год подряд КП6 находим ближе к реке, чем это указано на карте. Хорошо, что уже догадываемся об этом и знаем о погрешности.
2. Более корректного описания легенд КП. Об этому же написано другими участниками.
3. Большего разнообразия от раза к разу. Возможно, увеличив дистанцию (расставлять КП подальше от реки) или, как уже предлагалось, сделать соревнование в виде рогейна вокруг финишной поляны или со стартом от Казначеева. Все равно маршрутки проходят его мимо, с заброской проблемы не будет.
4. Конечно, хочется узнавать результаты до отъезда со Скитульца (табличку в субботу после награждения или в воскресение утром). Ну или хотя бы в первые дни после него (на сайте). А то как-то чувствуется неудовлетворенность: старался, а плода трудов не видно)))))

Понимаю, что это мероприятие является второстепенным. Понимаю, что не хватает инициативной группы по этой части, готовой развивать полумарафон. Но на него все больше приходит серьезных участников, бегунов, а не просто "прогульщиков", как мы :)
Поэтому считаю, что стоит уделить полумарафону немного больше внимания.
А в остальном, конечно, огромное спасибо!!!
: Re: Конструктивная критика
: hunter-turist 14 April 2014, 13:35:19
Миша, извини, возникла крамольная мысль, что наряду с "летучим" отрядом 911 типа как шли Света и Серж Петриковы (которым от меня личная благодарность за так мало - две улыбки и эмоциональный пинок в ситуации, когда уже мну почти собирался сходить с дистанции) не будут лишними летучие "технички" 911-Т в виде рукастых мужиков, способных на эффективный и быстрый косметический ремонт, с большим запасом ремматериалов.

при мне была ситуация. на берегу сиделла пара в розовых номерах на прокатной хатанге.  просила помочь свирь в синих номерах, дать клея.
понятно что тут дело каждого хочу я терять время или нет, но синих отвлекать не стоило бы. да и Стрим бы мог выделить ремнаборы своим прокатным лодкам.

хотя сам в пятницу на прокатке получил "кесарево" по двум бортам своего К-Спорта, что имеющийся ремнабор не спас бы меня без эвакуации.

если в том году каркасы ломали то в этом резали шкуры. но вводит дополнительных "нянек" на техпомощь это уже слишком, давайте еще в каждую лодку инструктора посадим.

: Re: Конструктивная критика
: Михаил (Zindolog) Левашов 14 April 2014, 13:46:13
давайте еще в каждую лодку инструктора посадим.
Опять умничаешь?
Дык добровольцы-проводники в этом году централизованно набирались и саморекламировались уже, так, что от разумной идеи и рождается нужная вещь. Это не про космическое слежение за каждым. Тут все естественно.

Как я понимаю, 911-Т может быть как промежуток между командой 911 и эвакуацией. Метр дыры ни кто на ралли не заклеит. А эти должны. Заклеили и дальше пошли. И 911 не при делах и не надо вызывать Тр. мл. на дж. Логично.
Но обрати внимание - это не требование. Это предложение. И не тебе. Ты под лодку смотри лучше, чтоб 911-Т тебе не понадобился.

П.С. Про коммуникаторы я в фантастике читал в первом классе. Прошло всего 30 лет... Мобильник теперь у каждого бомжа.
: Re: Конструктивная критика
: apotap 14 April 2014, 13:54:38
Первая ( из ФБС-сок) - творчество местного жителя, который т.о. создал себе водную гладь для душевного отдыха.

Бобёр, блин...
Но про плотины я конечно в шутку. А вот единственный природный завал и правда можно бы на досуге пропилить...
: Re: Конструктивная критика
: Михаил (Zindolog) Левашов 14 April 2014, 13:58:32
А вот единственный природный завал и правда можно бы на досуге пропилить...
Вот  появится Раздолбай, он тебе "пропилит" мОзги.
Алекс! "Наших бьют!"
: Re: Конструктивная критика
: Ches 14 April 2014, 14:07:33
Есть неприятность, что народ начинал на обносах отливаться прям достигнув суши, после чего суша превратилась в болото! как то потом не очень удобно по жиже в горку с лодкой ползти! Ды к еще и каким то образом отливальщиков нужно обползти!
: Re: Конструктивная критика
: Михаил (Zindolog) Левашов 14 April 2014, 14:20:21
Есть неприятность, что народ начинал на обносах отливаться прям достигнув суши,
Ну я б тоже Таймень так сливал. Нашел дураков воду  по обрывам поднимать...
: Re: Конструктивная критика
: Ches 14 April 2014, 14:34:15
Есть неприятность, что народ начинал на обносах отливаться прям достигнув суши,
Ну я б тоже Таймень так сливал. Нашел дураков воду  по обрывам поднимать...

Ну хотя бы в сторону от места чалки отползти! очень не удобно отливающиеся таймени обходить!
: Re: Конструктивная критика
: Михаил (Zindolog) Левашов 14 April 2014, 14:44:12
очень не удобно отливающиеся таймени обходить!
А ни чего, что у меня из самоотлива вода течет, где ей угодно?
Короче - выходи раньше и будут тебе сухие берега. Или кроссовки с шипами одевай. Я видел сейчас..
: Re: Конструктивная критика
: Nescafe 14 April 2014, 14:56:15

очень не удобно отливающиеся таймени обходить!
А ни чего, что у меня из самоотлива вода течет, где ей угодно?
Короче - выходи раньше и будут тебе сухие берега. Или кроссовки с шипами одевай. Я видел сейчас..
Да стартовать надо по раньше, шел рано берега сухие ;) почти ;)
: Re: Конструктивная критика
: Михаил (Zindolog) Левашов 14 April 2014, 15:13:37
Ну хотя бы в сторону от места чалки отползти! очень не удобно отливающиеся таймени обходить!

И вообще, МНТ имел в виду критику его и еговных слуг, как я понял.
А участников критиковать, это скоко угодно, только открой темку отдельно  8)
: Re: Конструктивная критика
: Ches 14 April 2014, 15:20:53
А как же пункт правил: что МНТ всегда прав. а если МНТ не прав смотри пункт 1.


А по существу, все же хотелось бы увидеть и для подрастающих скитульцев какую нибудь забаву. А то мой так  хотел медальку выиграть, а негде!
: Re: Конструктивная критика
: Михаил (Zindolog) Левашов 14 April 2014, 15:23:54
все же хотелось бы увидеть и для подрастающих скитульцев какую нибудь забаву. А то мой так  хотел медальку выиграть, а негде!
Эт тоже - ПАЖИЛАНИЯ. Открывай тему и желай.
Критика это ну все таки немного другое. Принципиально не сделанное или не так с деланное или нафик не нужное.
: Re: Конструктивная критика
: apotap 14 April 2014, 15:31:19
Вот  появится Раздолбай, он тебе "пропилит" мОзги.

Миш, я как раз всех уговаривал пилить поменьше. Но завал-то, о котором мы говорим - он же глухой и бесполезный - чисто грязь и гемор!  Или ты любитель именно этого? Единственное возражение, которым ты мог бы  меня закрыть - что оно сплывёт чуть ниже и встанет там.  Ну так я и не предлагаю крошить его в кашу - метровую дырочку с одного боку, с внутренней стороны поворота, а поддерживать её потом открытой может и штатная прокатка...

PS
И кстати будет сюрприз для суровых ветеранов, вскорячившихся по привычке на берег, и награда оптимистам, которые сначала попробуют таки торкнуться  ;)
: Re: Конструктивная критика
: apotap 14 April 2014, 15:40:19
Принципиально не сделанное

Оно и есть принципиально не сделанное. Вот явно его не хватало, и дело хорошее, и сделать ничего не стоит. Токо конешно не MNT, а отдельному нашедшемуся затейнику. Свободная касса! :)
: Re: Конструктивная критика
: fotograf777 14 April 2014, 15:45:20
При записи на газели от Тулы и обратно было бы неплохо брать у людей номера телефонов. Список людей с телефонами отдавать водителю. Чтобы если кого-то в срок нет можно было созвониться с ним и узнать ждать - не ждать. А то в воскресенье стояли лишних 15 минут в ожидании не появившихся троих человек. В результате приехали в Тулу когда поезд уже стоял у платформы...  А то все равно пришлось напрягать звонками МНТ и отправляться с его благословения :).

Приветсвую!
Я бы сказал больше. Нужен Инфорг! Человек, в красной майке, кто всё знает. Чтоб не напряать оргов по всем вопросам.
 Ещё желательно радио Скитульца. Выделить информационный канал на рации, по которому сообщают информацию о мероприятии, сдвигах в графике, отменах,  просьбах и т.п.
: Re: Конструктивная критика
: Ilya 14 April 2014, 15:47:01
Если лодка не Таймень, и начать обнос немного раньше обозначенного завала, то ффсе значительно комфортнее. А если попробовать формализовать это в предложения, то можно нанести его на карту, вместе с удобными местами выхода на берег, или несколько лоций замутить по разному уровню воды. (Теоретик я, может это уже давно сделано;-))

Про пропилить, мое, глубоко личное мнение, что пропиливать нужно только то, что первые участники проломят своими телами/лодками. Для уравнивания шансов спортсменов. Для всех остальных это удовольствие и приключение за которыми они и приехали. (ну, может еще "криминальные" места расчистить) И если пилить, то "в труху" или вытягивать выпиленное на берег. Иначе конечно сплывет ниже.

А еще к пропилу можно добавить отстрел бобров. Стремновато местами в подгрызанных аллеях сплавляться. Дунет ветерок в нужный момент, ...
: Re: Конструктивная критика
: Иванушка 14 April 2014, 17:19:02
Предлагаю Николаю (Лису), как начальнику Транспортного цеха,  проявить организационную строгость в вопросе утреннего сбора при отправки на СТАРТ.
Челночная езда микриков расслабляет ("торопиться не куда, я в следующую влезу"). Ведь не все отправляют собранные байды и садятся в гидрашках. Большинство всё это собирают и одевают только на старте. А это как минимум час. А с учётом встречи боевых и не очень друзей , то и два....
Общий сбор в 8.00-9.00! После 9.00 добирайтесь, как можете.
Вечерняя регистрация в пятницу под общим тентом тоже была бы интересной.
: Re: Конструктивная критика
: Maraan 14 April 2014, 18:40:07
Привет, Миша.
Все было здорово, но хочется то еще лучше:)
Есть несколько пожеланий по улучшению процесса.
1. Результаты очень хочется сразу - это сейчас норма в любых уважающих себя соревнованиях.
В наших условиях это делается следующим образом: На финише (в секретариате)втыкается пара столбиков, между которыми параллельно натягивается леска - кол-во "струн" желательно по числу классов, каждая "струна" подписывается названием класса. Заранее заготавливаеся некоторое кол-во бумажек, с графами "класс судна", "время старта", "время финиша", "результат".  Посредством интернета/телефона время старта экипажей с периодичностью в полтора часа передается в секретариат. Далее, в секретариате нужен один человек, который заполнит на каждого финишировавшего эту бумажку и, посредством скрепки, вывесит на соответствующую леску. Вывешивание происходит по результату, кто быстрее - тот ближе к началу, благо бумажки на скрепках легко двигаются. Можно вывешивать не каждую бумажку, а скажем каждые 10 минут. В результате, в каждый текущий момент времени, лидеры/результаты налицо. Для тех, кто едет на время это  важно...
Для футбола/волейбола нужна сетка турнира с подписанным счетом прошедших матчей - это, я думаю, все видели.
2. Транспорт - а нельзя ли  привлечь местных таксистов?  Идеально чтобы несколько машин "подежурили", а можно и просто табличку с телефоном диспетчера. Самые торопливые уедут быстро, и в любое время, хоть и задорого:)
3. ТВТ жалко, но тут все понятно... Просто хочется, чтобы в будущем оно присутствовало.
4. Грамоты можно вернуть? Я понимаю, что их писать надо, но все-таки...
5. Баню на финише тоже вернуть:)
ЗЫ. Еще слово "АгенТство" писать правильно:))

С уважением, Кардашин Сергей - самому лень регистрироваться:)
: Re: Конструктивная критика
: shushmor 14 April 2014, 18:56:06


А по существу, все же хотелось бы увидеть и для подрастающих скитульцев какую нибудь забаву. А то мой так  хотел медальку выиграть, а негде!
[/quote]
_______________________________________________________________________________
Присоединяюсь к вышесказанному!
Привёз на Скитулец двух детей пообещав им что скорее всего для них будут какие нибудь конкурсы соревнования,ведь Скитулец совершенствуется с каждым годом.Хочется надеяться что на следующий Скитулец что то добавится для детей в этом плане,какие-нибудь простые состязания и соревнования,что то вроде перетягивания каната и тому подобное..
Готов чем-нибудь в этом помочь
По поводу музыки,имхо,после выступления гр Тесно хорошо бы было продолжить акустическую версию песен под гитару желающих выступить  хотябы ещё на час.Имхо, музыки мало,именно в виде акустической гитарной версии
: Re: Конструктивная критика
: Анна Михайловна 14 April 2014, 19:00:15
Вечерняя регистрация в пятницу под общим тентом тоже была бы интересной.
Иванушка, так регистрация с вечера пятницы была. В анонсе на сайте была описана возможность зарегистрироваться.

1. Сводные таблицы результатов хотя бы к утру воскресенья - очень хотелось бы видеть.
2. Веселые старты. Я не поняла, что надо где-то записываться, регистрироваться заранее (в "положениях" и в "как это" на сайте описана только регистрация на ралли + масс-сплав и на полумарафон). В итоге мы пришли к сцене к 12 часам и не смогли поучаствовать. Очевидно, что так получилось по объективным причинам и никто не виноват. Но по этому поводу соглашусь с идеей о Инфорге или периодическими объявлениями по громкой связи или стендом, где оперативно будут вывешиваться скитульские новости, чтоб народ был в курсе того, что происходит - какие изменения, напоминания о ближайших событиях, просьбы следить за кострами и т.п.
3. Пара слов насчет ТВТ. Разумеется, жаль, что оно не состоялось. И хорошо, что хотя бы в свободном режиме люди могли покататься по трассе. Но я не согласна с тем, что их надо проводить в воскресенье, т.к.
а. это достаточно долгое мероприятие, чтобы проводить его в заключительный день
б. если трасса будет висеть с субботы, то особо стремящимися людьми к моменту соревнований она будет превосходно прикатана, что поставит всех в неравные условия. Мне кажется, что сначала надо устраивать соревнования, потом свободное катание.
4. Жилетки женщинам-победителям - очень не хватает какой-нибудь памятной нашивочки или нашлепочки со  скитульской эмблемой. А так вещь хорошая, по фигуре сидит, спасибо :)
: Re: Конструктивная критика
: apotap 14 April 2014, 19:19:55
...для детей в этом плане,какие-нибудь простые состязания и соревнования... Готов чем-нибудь в этом помочь

И я готов, и ещё найдутся. Короче, в следующем году, мы эту небольшую досаду исправим :)

: Re: Конструктивная критика
: Shmalev 14 April 2014, 21:18:22
Их тоже есть :)
3. Награждение очень правильно перенесли на субботу, а вот все конкурсы, ТВТ итп имхо надо двигать на воскресенье. После заплыва ничего особо не хочется, а в воскресенье занятий немного не хватало.. Отдельно надо попридумывать чего-нибудь для детей - их было много, а поучаствовать хоть в  чём-то смогли только пятеро, и то только в виде крика "хочу чаю".

5. Туалеты на вершине крутой горы это негуманно :)

Поддерживаю! По пункту 3: я "отходил" от полумарафона и по этой причине пропустил все, что было вечером в субботу, в т.ч. и награждение, а протоколов в воскресенье не вывесили - это разочаровало. Думаю, не только меня. Так что перенести ТВТ и прочие соревнования на поляне на воскресенье - имхо, хорошая идея. А чтобы все успеть, можно начать немного пораньше, не в 12, а в 10, например.

Про туалеты: они были не только на горе, и внизу были, но... Территории отвели за черной пленкой много, а "очко" одно. Поэтому очереди стояли. Опять же имхо, но нужно рыть два "очка" в одной кабинке. Все равно ведь к концу фестиваля внутри все загадили, что не пройти от входа до этого "очка".
: Re: Конструктивная критика
: hunter-turist 14 April 2014, 21:33:28

Про туалеты: они были не только на горе, и внизу были, но...

внизу были частные гальюны, и хозяева оных были ошарашены такой "посещаемостью" людьми с верхней части поляны.

можно было кассу ставить по продаже входных билетов.
: Re: Конструктивная критика
: BorodaX 14 April 2014, 21:52:02

Про туалеты: они были не только на горе, и внизу были, но...

внизу были частные гальюны, и хозяева оных были ошарашены такой "посещаемостью" людьми с верхней части поляны.

можно было кассу ставить по продаже входных билетов.

Если имеются ввиду туалеты у реки, то нижние зеленые гальюны - общественные Скитульские. Раньше Орги столбы обтягивали линолиумом, а в прошлом году MNT купил кабинки (скорее всего на свои кровные, и кассу можно поставить для увеличения или замены изношенного инвентаря Скитульца).
: Re: Конструктивная критика
: Михаил (Zindolog) Левашов 14 April 2014, 21:53:12
5. Туалеты на вершине крутой горы это негуманно :)
Поддерживаю!

Граждане, ну  взрослые люди вроде. Все на блюдечке уже вам приподнесено - усе есть.

На полном серьезе - бухла за Скитулец выпито каждой командой на пять туалетов командных хватит.
Скинулись, завели приват-клозет и радуйтесь. Немоскали могут заказать у Москалей. Декатлоны справно работают.
Напоминаю, цена - пара бутылок вискаря среднего.

http://nazya.com/catalog/turizm-kemping/aksessuari-dlya-palatki/87653/palatka-dushtualet/palatka-dushtualet_37177741481.html (http://nazya.com/catalog/turizm-kemping/aksessuari-dlya-palatki/87653/palatka-dushtualet/palatka-dushtualet_37177741481.html)
Или http://www.decathlon.ru/kabina-seconds-id_8300695.html (http://www.decathlon.ru/kabina-seconds-id_8300695.html)
Ну или вот люкс: http://www.decathlon.ru/kabina-xl-confort-id_8300694.html (http://www.decathlon.ru/kabina-xl-confort-id_8300694.html)
Стыдно!

Одиночки вполне договорятся с соседями - большими командами. Два тубзика от ВВ  и к концу праздника были вполне (нет - идеально) приличны, некоторые тубзики в Финляндии мне попадались принципиально в немного худшем состоянии. Которые просто "в поле"
: Re: Конструктивная критика
: -hairs- 14 April 2014, 22:26:37
Раньше Орги столбы обтягивали линолиумом,
ЧЕМ?
Территории отвели за черной пленкой много, а "очко" одно.
Осмелюсь заметить, что места отвели за плёнкой исходя из расчёта "необходимо и достаточно".
а два очка... в этом месте туалеты ставятся традиционно, где главные место отвели там и вырыто.(ну не план местности же перерисовывать?!))))
ибо между деревьев проще натянуть плёнку, только вот беда - часть деревьев вокруг мест предполагаемых "накопителей" была кем-то заботливо спилена. а копать среди корней толщиной в руку, попутно их вырубая, удовольствие ниже среднего и выматывает прилично. бур был, да, только я таких на аналогичных корнях уже два сломал. поэтому больше лопатой всё...
в следующий раз могу выкопать два полноразмерных окопа типа "для стрельбы с лошади стоя", там где корней и камней нет, т.е. - среди гола поля))) и как хотите так и обтягивайте))) и денег за вход берите)))
: Re: Конструктивная критика
: apotap 14 April 2014, 23:02:10
Граждане, ну  взрослые люди вроде.
Скинулись, завели приват-клозет и радуйтесь.
Одиночки вполне договорятся с соседями

Миша, тебе легко говорить - ты вхож в любой сортир скитульца и окрестностей. А моя скромная матроска помялась у идеальных ВВ-дивайсов, была оттуда послана куда повыше, и вернулась из этого похода с твёрдым намерением бросить курить...
: Re: Конструктивная критика
: мультик 14 April 2014, 23:06:23

ЗЫ. Еще слово "АгенТство" писать правильно:))

С уважением, Кардашин Сергей - самому лень регистрироваться:)

Ооооо!!! Сергей, простите меня, пожалуйста - я сейчас провалюсь от стыда(((  :-[ Сама очень трепетно отношусь к русскому языку и к этому слову в особенности. Не знаю, что на меня нашло  :o
Тем более с большим уважением отношусь к вашему клубу.
Чую, мне еще долго будет икаться)))
: Re: Конструктивная критика
: Михаил (Zindolog) Левашов 14 April 2014, 23:26:55
ты вхож в любой сортир скитульца и окрестностей.

Я даже не знаю как тебя послать...

Миш, дай ему звезду что ль за это. Или своей "голубой каской" наехай.

Я юзал ТОЛЬКО наши. Зачем на гору лазить?
В гости? Все сами приходят :)

Одиночкам всегда тяжело.
Или переходи на белую сторону силы :)
: Re: Конструктивная критика
: Михаил (Zindolog) Левашов 14 April 2014, 23:30:28
Чую, мне еще долго будет икаться))
Не парься. Мне  в печати первого кооператива точно такую же ошибку сделали. Печать делалась в Московской Патриархии...
А заметили ошибку через полгода в ...
во Всероссийском Обществе СЛЕПЫХ!!!
: Re: Конструктивная критика
: IgorK 15 April 2014, 00:29:27
А моя скромная матроска помялась у идеальных ВВ-дивайсов, была оттуда послана куда повыше, и вернулась из этого похода с твёрдым намерением бросить курить...
Вообще странно. На поляне ВВ регистрацию не проверяют.
И раз уж меня г-н Зиндолог произвел в почетные ассенизаторы, я в принципе в будущем мог бы оборудовать пару-тройку кабинетов, на равнинной части поляны, по последнему слову скитульской архитектурной мысли. При наличии самих девайсов, коих я в этот раз почему-то не видел. Дело нехитрое, но есть нюансы.

 О пожарах
Наверное теперь уже пора организовать на поляне пожарные щиты. Ну не щиты, а просто стойки , на которых висят, хотя бы простейшие огнетушители и баклажки с водой.
 
 Мне в принципе не нравится, когда машины ставят среди палаток. Может стоит выделить площадь под парковку, наименее ценную для установки палаток, и настоятельно рекомендовать оставлять машины там.  Разгрузил барахло и отгоняй на стоянку. Такое место, с выжженной травой, в этот раз было возле  поляны харьковчан. А еще ведь и у дороги стоянку урезали

 Неплохо бы объявлять в матюгальник, о начинающихся мероприятиях. А то на стенде хоть и написано русским по белому, что перевертыши в два часа дня, некоторые решили, что они в  три

 Из-за не очень четкой информации по регистрации на Веселые старты не удалось в них поучаствовать. Да еще такой жесткий лимит участников! Хотя и не очень жаль, мегафон судя по всему продинамил с призами.
: Re: Конструктивная критика
: kupriyan78 15 April 2014, 06:04:28
В ответ на:
"4. Совсем не понял, куда слиняли в воскресенье турин и киптекс - ............."

За Киптекс не знаю, а Турин не торговал ни чем, а раздавал "деньги", небольшие правда, зато
 всем желающим. В субботу до награждения у сцены, в воскресенье под своим баннером.

Мы учтем замечание и в следующем году постараемся быть более заметными.
: Re: Конструктивная критика
: fotograf777 15 April 2014, 08:43:25
Мне в принципе не нравится, когда машины ставят среди палаток. Может стоит выделить площадь под парковку, наименее ценную для установки палаток, и настоятельно рекомендовать оставлять машины там.  Разгрузил барахло и отгоняй на стоянку. Такое место, с выжженной травой, в этот раз было возле хохляцкой поляны. А еще ведь и у дороги стоянку урезали

Я  спал в машине. Считай палатка.

Удалённая парковка тоже имеет проблемы.  На разных фестах машины на стоянках били, царапали и даже протыкали колёса. Всё же лучше машина поближе и под присмотром, в т.ч. соседей.
Если же надо куда то ехать во время мероприятия, машина на стоянке может быть заблокирована другими.

Ещё из пожеланий и предложений.
Есть Идиотелец на НГ. Хотелось бы видеть и летний вариант мероприятия, например на Селигере. Огромные просторы. Маршруты и есть любители этого места. Например на июньские праздники 12 июня. Там несколько дней выходит.
Дайте  клич спонсорам, желающим.
: Re: Конструктивная критика
: Иванушка 15 April 2014, 09:09:33
Фотограф, если нужно в июне в Тверскую область, то на реке Тверца проходит " Зеленый тазик" . Но к этому форуму отношения не имеет.
: Re: Конструктивная критика
: Фыва Цукен 15 April 2014, 11:02:45
В ответ на:
"4. Совсем не понял, куда слиняли в воскресенье турин и киптекс - ............."

офф: дима, ну это совершенно не читабельно :( зачем такой цвет-то кислотный?
: Re: Конструктивная критика
: Leksspb 15 April 2014, 11:38:34
Для начала огромная благодарность организаторам за мероприятие, уже не первый раз приезжаю и привожу несколько экипажей для участия в ралли. Все очень нравится, особенно домашняя душевная атмосфера, но раз есть тема с критикой надо написать и про небольшие недостатки, чтоб в будущем их искоренить)
В общем то повторюсь то что писали ранее
1. Карты.  точнее с обозначениями, легендами, нужно ламинировать или хотя бы файлы.
2. Место старта. Может конечно оно единственное, но как то неправильно в грязи, скользкий берег с трудом влезая в байдарку, некоторые чуть не падали в воду)))) Можно мостки какие простенькие соорудить)
2. Итоговые протоколы. Если честно, то удивляет в век информационных технологий проблема с подсчетом результатов, элементарная таблица в экселе все решает... Сам многократно участвовал в организации различных соревнований и этот вопрос давно снят, участник знает свои результаты сразу на финише!
3. Хорошо бы, чтоб время указанное в расписание соблюдалось, задержка награждения на пол часа конечно немного, но то что простительно простому участнику не подходит для оргкомитета, точность вежливость королей).
4. Было бы здорово, чтоб вечером работало что то вроде ярмарки снаряжения в одном специально отведенном месте, как на всех крупных соревнованиях, да и из еды что нибудь продавалось.
5. Баня нужна!
: Re: Конструктивная критика
: Михаил (Zindolog) Левашов 15 April 2014, 11:57:32
3. Хорошо бы, чтоб время указанное в расписание соблюдалось, задержка награждения на пол часа конечно немного, но то что простительно простому участнику не подходит для оргкомитета, точность вежливость королей).

Вы правы, кто б спорил.
Только одно замечание.
Мероприятие сие - МНОГОХОДОВОЕ.

Я за крайние лет ацать посетил только два мероприятия, где все было по СЕКУНДАМ. Даже  расписание в метро отдыхает:
1. Слаломный кубок в Советске. Там тоже  атмосфера сказочная. Орги - Тульцы кстати.
2. Кубок М и МО (кажется) в Манихино. По слалому тоже.

Сравните набор и стандартизованность дисциплин и ранг проводящих организаций со СкиТульцем.
: Re: Конструктивная критика
: fotograf777 15 April 2014, 12:21:29
Фотограф, если нужно в июне в Тверскую область, то на реке Тверца проходит " Зеленый тазик" . Но к этому форуму отношения не имеет.
Спасибо, нашёл 30 мая - 1 июня в 2014году!
http://vk.com/club9442128
: Re: Конструктивная критика
: vval 15 April 2014, 14:57:02
Не критика, а предложение. ;)
Каждый год производители радуют нас новыми интересными лодками и другим снаряжением, но у всех лагеря  в разных местах и найти интересующую тебя лодку не всегда просто. Если это возможно скажем в субботу с 16:00 до 18:00 собирать все новинки в одно определённое заранее место и получится маленькая выставка последних достижений и новинок. Здесь и производители смогут рассказать подробно о своих новинках и достижениях, а все задать свои наболевшие вопросы или высказать пожелания и предложения ::)   
: Re: Конструктивная критика
: Merman 15 April 2014, 14:58:20
при мне была ситуация. на берегу сиделла пара в розовых номерах на прокатной хатанге.  просила помочь свирь в синих номерах, дать клея.
понятно что тут дело каждого хочу я терять время или нет, но синих отвлекать не стоило бы. да и Стрим бы мог выделить ремнаборы своим прокатным лодкам.

1) Ремнаборы предоставлялись всем интересующимся, остальные надо понять не готовы к ремонтам были.
2) Все прокатные лодки ЦЕЛЫ!  :D
: Re: Конструктивная критика
: Merman 15 April 2014, 15:10:09
Не критика, а предложение. ;)
Каждый год производители радуют нас новыми интересными лодками и другим снаряжением, но у всех лагеря  в разных местах и найти интересующую тебя лодку не всегда просто. Если это возможно скажем в субботу с 16:00 до 18:00 собирать все новинки в одно определённое заранее место и получится маленькая выставка последних достижений и новинок. Здесь и производители смогут рассказать подробно о своих новинках и достижениях, а все задать свои наболевшие вопросы или высказать пожелания и предложения ::)
На протяжении всего фестиваля, начиная с вечера Четверга рассказывал, рассказывал и конечно показывал новинки и не очень. Так зачем же ограничивать временем и местом и тасканием лодок обременять. Все производители желающие себя заявить стоят заметно. Выставка вполне себе получилась.
: Re: Конструктивная критика
: Merman 15 April 2014, 15:13:10
Миша! По моему все на высоте! Если нужна массовость можно связаться с Сергеем Федоровым Орг "Крепкого Орешка" и палатки будут от Алексина и до ... Выезд на траву - зло, но отказаться от него архи сложно. Наверное надо грабли выдавать, для сбора травы и лопаты для костровищ. Можно оформить как пожарные стенды.
: Re: Конструктивная критика
: Михаил (Zindolog) Левашов 15 April 2014, 15:40:44
П.С. А вот с клещами значит не пошутили в сэсе?

У нас никто не жаловался.
: Re: Конструктивная критика
: MNT 15 April 2014, 16:02:40
П.С. А вот с клещами значит не пошутили в сэсе?

Вот и хочу выяснить))))
: Re: Конструктивная критика
: irina01 15 April 2014, 19:27:40
П.С. А вот с клещами значит не пошутили в сэсе?

Вот и хочу выяснить))))

мы на полумарафоне сняли с девушки одного (покусать не успел). где-то на середине дистанции.
: Re: Конструктивная критика
: Дмитрий Скворцов 15 April 2014, 21:09:15
Критиковать то почти нечего. Мероприятие настолько отточено и спланировано, что дальше уже будет "все включено", что порождает безответственность и головотяпство отдельных участников.
Единственное, когда шел по дистанции часто думалось: "Ну зачем спилили?" Например корягу перед знаком 9, требующую некоторого маневра. Угрозы жизни ведь там не было. И закончилось все мыслью "А я еще знаю, где можно дно углубить" ;)
То же с плотиной. Зачем запретили прыжок? пробил лодку - сошел  дистанции, зря греб 20 км Выбирай.

А вот про обсуждение и критику есть несколько, извините, злых мыслей >:(

1. В 911 рукастых для заклеивания лодок? А еще двух санитарок памперсы менять! Ну взрослые люди ходят на трассу, в Правилах ремнабор прописан. Ну должен турист уметь чинить лодку!!! Излишняя забота до добра, имхо, не доведет.

2. Завалы трудно обносить, берег скользкий и мокрый. Хм. Пусть орги эскалаторы поставят. Ну ведь обнос, пролаз через завал это тоже часть туристического мастерства, которое тоже влияет на результат. Или я не прав?

3. Про протоколы. Если спрашивающие результат отвлекают судей, то можно либо сделать эту информацию закрытой, либо продавать  :D как эксклюзив, до опубликования. Желающих уменьшиться, доход появится  ;D ;D ;D А можно говорить на старте время по секудомеру, а на финише повесить отдельный синхронизированный секундомер, пусть финиширующий сам при желании считает.

4. Случай когда у синего номера просили клей входит в традицию. В 2010 аналогичный случай был в нашей деревне. и еще об одном я слышал. Главное что просящий ставит в неудобное положение - либо он гад что не дал, либо подвел команду. В Правилах же написано про ремнабор! Хоть отдельный пункт в Правила вноси >:(

: Re: Конструктивная критика
: apotap 15 April 2014, 22:03:05
>> когда шел по дистанции часто думалось: "Ну зачем спилили?" Например корягу перед знаком 9

Тут на всех не угодишь. И так уже девять раз...

>> То же с плотиной. Зачем запретили прыжок? пробил лодку - сошел  дистанции, зря греб 20 км Выбирай.

По-моему тоже, угрозы здоровью там не было, только лодкам. Но вроде спортсменам и не запрещали...

>> Ну ведь обнос, пролаз через завал это тоже часть туристического мастерства

А ещё есть такая часть как волок по лесу без тропы, предложите организаторам...

>> можно говорить на старте время по секудомеру, а на финише повесить отдельный синхронизированный секундомер,

Часы есть у каждого, своё время узнать не трудно, вопрос как оно соотносится с другими.

>> либо он гад что не дал, либо подвел команду.

Это тоже можно считать частью туристического мастерства :)
: Re: Конструктивная критика
: Михаил (Zindolog) Левашов 16 April 2014, 09:25:41
"Ну зачем спилили?" Например корягу перед знаком 9, требующую некоторого маневра. Угрозы жизни ведь там не было.
Зависит от менталитета конкретных прокатчиков. Я думаю, в этом году это было оправдано большой продолжительностью гонки. В том году, гораздо более сложном, лично спилил ЛИШЬ один шлагбаум, с которым сам не разобрался на лету за подопытной  Тайменью.

То же с плотиной. Зачем запретили прыжок? пробил лодку - сошел  дистанции, зря греб 20 км Выбирай.
Тут я для себя "простил" оргов, что техногенка - это не шутка. Хотя прыжок под корягу по центру мну откатал накануне.

1. В 911 рукастых для заклеивания лодок?... Ну должен турист уметь чинить лодку!!! Излишняя забота до добра, имхо, не доведет.
Ну да, в целом это правильно. Но просто почему-то на СкиТульце я вижу такие дыры, которые и сам не заклею наверное оперативным набором. Особенно всеми любимые моноболонники :)
Пример - две Хальковские лодки. Лодка Хантера. Это только, что сам видел. Дыры по полметра. Особенно впечатлили дыры в  Харьковских моноболонах из ТОЛСТОГО виниплана, и это у вполне сурьезных парней.

2. ... Ну ведь обнос, пролаз через завал это тоже часть туристического мастерства, которое тоже влияет на результат. Или я не прав?
Прав. Но см. выше про пропил у знака 9.

3. Про протоколы.
Проба оперативного подсчета. Первый ком. Ну да, нано технологии везде и во всю. Не торопите. К следующему разу думаю будет лучше.

4. Случай когда у синего номера просили клей входит в традицию.
Ну тут все понятно. Это нетерпение. Невнимательное чтение памятки, где рекомендуется, при отсутствии угрозы здоровью, желтые (те из них, которые рубятся) и особенно синие номера, не просить. И опять же, это обоснование появления 911-Т.
: Re: Конструктивная критика
: Wayfarer 16 April 2014, 11:12:20
Присоединяюсь к противникам излишних пропилов. Пилить надо только в там, где есть угроза жизни или здоровью. В этом году таких мест не было. Завалы не принципиально.
: Re: Конструктивная критика
: hunter-turist 16 April 2014, 22:07:10
1. В 911 рукастых для заклеивания лодок?... Ну должен турист уметь чинить лодку!!! Излишняя забота до добра, имхо, не доведет.
Ну да, в целом это правильно. Но просто почему-то на СкиТульце я вижу такие дыры, которые и сам не заклею наверное оперативным набором. Особенно всеми любимые моноболонники :)
Пример - две Хальковские лодки. Лодка Хантера. Это только, что сам видел. Дыры по полметра. Особенно впечатлили дыры в  Харьковских моноболонах из ТОЛСТОГО виниплана, и это у вполне сурьезных парней.

пробился на прокатке. если был бы поход то залатал лодку и пошел, и моник тоже собрал бы, но это я (профессиональный опыт имеющий), но даже я не стал это делать - не хочу времянки потом на работе снимать.

и такого количества тряпки в ремнаборе у меня не было (в 2012 году имел, но шел на монике), хотя если приспичило, то в голове уже был план как укоротить свою герму :)

: Конструктивная критика
: mufaev 17 April 2014, 11:32:50
Как предложение: Рассмотреть в перспективе поощрительные призы (хоть картонные медали, грамоту "за мужество" или "юный бобер" или "сухие штаны") для "юных участников", мас.старта или ралли, дыбы повысить популярность этого вида туризма (спорта) среди подрастающего поколения.
А в целом все на высшем уровне! Молодцы! Так держать!
: Re: Конструктивная критика
: Михаил (Zindolog) Левашов 17 April 2014, 11:43:48
картонные медали
Дык.
Тока  шакаладные вкусней!
: Re: Конструктивная критика
: дед Василий 17 April 2014, 13:09:34
[quote/] Тока  шакаладные вкусней![/color]
[/quote]

а на картонные удобнее пиво ставить
: Re: Конструктивная критика
: Михаил (Zindolog) Левашов 17 April 2014, 13:36:04
а на картонные удобнее пиво ставить

") для "юных участников"

 :o
: Re: Конструктивная критика
: Liss_Truskov 17 April 2014, 15:19:38
Ох и зафлудили темку то)))))))))))
: Re: Конструктивная критика
: MNT 17 April 2014, 15:39:30
Ох и зафлудили темку то)))))))))))

Да лана, важна не только сама критика, но и реакция на нее прогрессивного человечества.
: Re: Конструктивная критика
: Liss_Truskov 17 April 2014, 18:41:51
Ох и зафлудили темку то)))))))))))

Да лана, важна не только сама критика, но и реакция на нее прогрессивного человечества.


Ну там же смааааааайлов пачка))))))
: Re: Конструктивная критика
: apotap 17 April 2014, 19:04:51
Тема критики таки вдвое длиннее, чем тема благодарностей :)
: Re: Конструктивная критика
: Михаил (Zindolog) Левашов 17 April 2014, 21:05:11
Ох и зафлудили темку то)))))))))))
Да лана, важна не только сама критика, но и реакция на нее прогрессивного человечества.

Вот так скажу, прямо, без обиняков, подхалимства и чинопочитательства.
Честно, бескорыстно и скромно.

Я люблю такого главного модератора

и его "голубые каски"  ::)
: Re: Конструктивная критика
: BorodaX 18 April 2014, 01:40:12
1.   Безумно сложно разрываться между СПЛАВОМ и ПОЛУМАРАФОНОМ.

Вариант совмещения (да простит нас или поддержит BG, или порепетирует Сэм). Для зеленых номеров от старта до ПП-1 (Лукино) – два варианта движения:  линейное ориентирование (как обычно), порядка 10 км или сплав по Вашане, порядка 14 км. От ПП-1 – общий рогейновый участок. Отсечку по времени можно делать СТАРТ-ФИНИШ или СТАРТ-ПП1-ФИНИШ (разные варианты подсчета времени). Для отправки плавсредств с ПП-1 в базовый лагерь нужна будет грузовая газель. (Может стоять в районе Лукино. Там, куда можно подъехать исходя из погодных условий и компостировать карточку загрузившим в кузов своё судно, или подписка всех участников мужского пола водно-пешего полумарафона (и/или их представителей) на помощь в загрузке-выгрузке судов по окончании соревнования. Старт для данной категории ограничить 9-10-11 часами, смотря по уровню Вашаны.

2.   Детям, которых мамы (папы) ещё не пускают на сплав, марафон, «в баню», «веселые старты»(или их уже не дотащишь)  - конечно бесятся от безделья.
 
Организация СКИТУЛЁНКА. Даже если будет назначен ответственный со стороны МНТ, в основном силами родителей, привозящих своих чад. Хотя бы в субботу на время сплава, с официальным награждением, в перемешку со взрослыми, вечером.
Предварительная регистрация на сайте и обсуждение кто что придумал – обязательны.
Возрастное деление – обсудить.  Думаю любой в состоянии, исходя из возроста/ов своих детей, подготовить:

ВИКТОРИНЫ – распечатать 20-30 экземпляров вопросников любой тематики по 10-15 вопросов. Отвечающих «отсекать» по времени. Свои дети не участвуют.
КОНКУРС  РИСУНКА - новое судно, палатка, пейзаж, животные………
ЭСТАФЕТЫ
НАСТОЛЬНЫЕ  ИГРЫ - турниры
АКТИВНЫЕ  ИГРЫ – метание мячей, колец и т.д., городки (баночка), пионер-бол, велогонки, спуск с горы на пластиковом каяке (кто-нибудь поделится?)….
РАЗУЧИВАНИЕ (хоровое или сольное) ТурПесни под гитару (скрипку, рояль…) с последующим выступлением на сцене перед/вместе с «ТЕСНО» или бардами.

СОРЕВНОВАНИЕ по СБОРУ  МУСОРА в базовом лагере (в укор свинотам, кто бросает всё подряд где попало) и в помощь Королеве и Хозяйке Скитульца (чем Инна занимается в воскресение днём)
СОРЕВНОВАНИЯ по ОРИЕНТИРОВАНИЮ – схема базовой поляны с разноцветными КП. На каждом КП вместо компостера висит соответствующего цвета фломастер. Каждому детю – персональный цветовой маршрут (дистанция одинаковая, а «паровоза» нет). Итоги по времени в возрастных группах.
Или совсем цивильный вариант – СПОРТИВНЫЙ  ЛАБИРИНТ
 http://sportlab.msk.ru/index/provedenie_labirinta/0-5 (http://sportlab.msk.ru/index/provedenie_labirinta/0-5)
Видео http://youtu.be/eF-7T7EVXY8 (http://youtu.be/eF-7T7EVXY8)
Стоимость проведения лабиринта (до 6 часов): 18000 руб. (в Москве?)
А может кто «вась-вась» с МОСКОМПАСом?

3.    Волейбол второй год не находит применения, хотя в «Записи на мероприятия фестиваля» 23-24 человек  + Азаровские ребята открытым текстом подтвердили своё желание на участие. (Кстати на Полумарафон заявлялись 25 человек.) А ещё есть большие клубы-команды, которые могут выставить если не всех 5-6 игроков, то нескольких, хотя бы. (ТулГУ, ВВ, Венгровцы, ВП, ВП Краснознаменск, Тверь, Харьков, Питер, МачоМэны).
Допускать команды из  4-5 человек, если не хотят брать со стороны. Если много зарегистрированных команд – ставить вторую площадку (В принципе уже приобрели, если никто не будет против, возьмём на себя. В районе футбольного поля.)

(Это касается всех соревнований)
Во первых – предварительная регистрация на сайте. Все мероприятия лучше выделить в отдельную ветку (Форум - Скитулец 2015 – Регистрация на мероприятия фестиваля – Ралли/Массплав/Пеший Полумарафон/Двоеборье/Футбол/ Волейбол/Пейнтбол/Скитулёнок/Веселые старты/Перевёртыши/ТВТ/В баню с любовью и т.д.) и кроме регистрационных постов всё удалять.

Регистрация в пятницу вечером (которую мы не нашли, а отвлекать носящихся оргов не стали). Нужен пенёк (стол) под плакатом РЕГИСТРАЦИЯ и разграфлёнными листами на каждое мероприятие (с указанным временем и местом проведения). Народ подходит и сам вписывается под порядковым номером. (Откатить будет совестно, если сам записался). Есть свободный орг – проверяет, «отходные» записки собирает, нет – перед стартом расписываются.

Объявление за 20-30 минут до старта и начало мероприятия по громкой связи. Можно флаг поднимать над местом состязаний.

Объявление в анонсе призов на все мероприятия.

4.   С  «оралом» предыдущие годы, как-то, не сложилось – отказывались работать в самый не подходящий момент. А голосовой информер конечно нужен, для приведения народа во внимательное состояние, особенно лагерям «задорожный», «высокий», «родниковый», «прибрежный».
Начало соревнований, отъезд транспорта, награждение, пожар, уберите машину, потерялся ребенок, кто ещё не купил Скитульскую футболку.

Не имея связи с концертно-дискотечной деятельностью, искал в беспроводных оповещениях. Не плохой вариант – система «Стрелец» (производства Аргус-Спектр, СПб. Питерские скитульцы Ааа-Ууу, ищем туристов на предприятии). Именно такую систему не собирал, читал рекомендации и консультировался на Аргусе, но нужно пробовать. Программирование и установку могу взять на себя, приобретение полного комплекта не потяну, нужны дополнительные вкладчики. (МНТ, ты, пожалуйста, даже не заикайся)
Оборудование: РРОП, Орфей-Р (передающий), микрофонный пульт (совместимый с Орфеем, точно – пока не знаю), 3-4 Орфей-Р (лучше исполнение «У»), 4-5 АКБ 12В 4-7 Ач. РРОП ставим на коньке концертного шатра. Орфей-Р (передающий) там же или с микрофонным пультом – в штабе. На шестах, в прямой видимости от РРОП (до 600 м), устанавливаем остальные беспроводные оповещатели с АКБ.

5.   Извиняюсь за длинный опус, но надеюсь, что правильно понял тему топика.
                                                               P.S. -hairs-  не давите на ошибки.
: Re: Конструктивная критика
: MNT 18 April 2014, 09:42:37
Извиняюсь за длинный опус, но надеюсь, что правильно понял тему топика.
                 

Респектищще!!!
Почувствовал себя мальчиком-приготовишкой, получающим задание от маститого гуру))))))))))
Спасибо огромное. Это именно то, что ждал от этой темы.
По п.4 хотелось бы пообщаться подробнее. Бросьте в личке телефон. Тема весьма актуальная, в этом году начинали ее прорабатывать, но дальше разговоров дело не пошло.

По Скитуленкам  тоже думали. Будем организовывать "детский угол" - ставить на поляне второй тент-Звезду со Стартовой поляны и под ним (около него) организовывать забавы для скитульской "мелочи"
: Re: Конструктивная критика
: Раш 18 April 2014, 16:14:48
По п.4.
Может, достаточно выделить частоту и делать объявления по рации?
Кому надо, те услышат.
lpd рации сейчас более чем доступны.
: Re: Конструктивная критика
: apotap 18 April 2014, 16:39:40
Имхо по рации можно общаться оргам.
Но никак не оповещать участников.
: Re: Конструктивная критика
: Liss_Truskov 18 April 2014, 19:28:36
Я изначально думал поставить просто фм трансмитер с антеной (есть опыт работы с ним и микрофоном на растоянии в 1 км) и развесить фм приёмники простые на деревья. но у меня этот фм передатчик сгорел. Как вариант для техников. Передача идет на тех частотах, что есть на любой автомагнитоле. соотвественно самые простые радиолки на приём ставить надо. но радиуса в 1 км по прямяку нам не хватит.
: Re: Конструктивная критика
: Михаил (Zindolog) Левашов 19 April 2014, 12:02:20
lpd рации сейчас более чем доступны.
А потом требовать специальных правил по общения по радио?
Как со ссылками на скитальце например для плоскосмотрельцев-маньяков телефонного гаджетизма?
Требовать его наличия.
Следить в каждом лагере придется за питанием этой фигни?
Еще телетайпы введем, для пущего офигея.
: Re: Конструктивная критика
: Михаил (Zindolog) Левашов 19 April 2014, 12:05:20
Я изначально думал поставить просто фм трансмитер ...
Передача идет на тех частотах, что есть на любой автомагнитоле. ..

Николай, а вот это уже более технологично и естественно.
Нет, это гениально просто и исполнимо на раз, я думаю.
Но не во все годы машины заезжают на поляну...
: Re: Конструктивная критика
: Liss_Truskov 19 April 2014, 16:47:28

Николай, а вот это уже более технологично и естественно.
Нет, это гениально просто и исполнимо на раз, я думаю.
Но не во все годы машины заезжают на поляну...
[/quote]

Михаил, это просто вброс идеи. Её надо продумывать и разрабатывать.
: Re: Конструктивная критика
: Михаил (Zindolog) Левашов 19 April 2014, 19:18:57
Объясняю свою позицию , твой вариант это центральное вещание с капитанского мостика. И никаких сторонних входов, иначе как на Красной Площади. Умников и нетрезвых выйти в эфир найдется уйма.
: Re: Конструктивная критика
: Talion 20 April 2014, 12:04:10
Не нашел тему куда отписать... Мне кажется, что железака(мост), может понатворить делов по более высокой воде. :( Надо наверное будет сигналить.
: Re: Конструктивная критика
: MNT 20 April 2014, 13:53:20
Не нашел тему куда отписать... Мне кажется, что железака(мост), может понатворить делов по более высокой воде. :( Надо наверное будет сигналить.
Мост виден издалека, практически с ровного лукинского плеса под насосной. . Справа есть куда уйти и зачалиться.
(https://lh6.googleusercontent.com/-2fygTTG8sD8/U1OltjEnhoI/AAAAAAAAGSE/r1ICXwQJc00/w623-h467-no/%25D0%25BC%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582.jpg)

Снято сегодня во время снятия КП
: Re: Конструктивная критика
: Talion 21 April 2014, 06:27:15
Мост виден издалека, практически с ровного лукинского плеса под насосной. . Справа есть куда уйти и зачалиться.

Тогда хорошо. :)
: Re: Конструктивная критика
: apotap 21 April 2014, 11:06:35
(https://lh6.googleusercontent.com/-2fygTTG8sD8/U1OltjEnhoI/AAAAAAAAGSE/r1ICXwQJc00/w623-h467-no/%25D0%25BC%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582.jpg)

А простите за офтоп, но музыкой навеяло и очень надо узнать...
Вот от этого мостика и вниз по реке по правому берегу есть какая-то удобная пешеходная дорога/тропа?
Чтобы дойти до бора километрах в 2-х ниже по течению.
: Re: Конструктивная критика
: MNT 21 April 2014, 11:23:17
Саш, правый берег от мостика до бора весьма удобен для пешки. Где-то есть полевая дорога, где-то идешь просто по ровному полю.
: Re: Конструктивная критика
: apotap 21 April 2014, 14:33:52
Спасибо. Думаем, небольшой походик организовать :)
: Re: Конструктивная критика
: MNT 21 April 2014, 15:32:01
Саш, до Бора удобнее добираться со стороны дороги Железня -Алексин через Березовку и в самом Сумароково бросить машину. От Сумароково вдоль Сумароковского ручья как раз выйдешь на традиционную стоянку.
: Re: Конструктивная критика
: apotap 21 April 2014, 16:18:26
Мне по техзаданию надо непременно от Лукино идти...
: Re: Конструктивная критика
: Дмитрий Скворцов 21 April 2014, 21:43:57
Вспомнил, есть одна нано критическая мысль, надеюсь конструктивная.
Вот у меня был уже пятый Скитулец, а вот бутылочка с газировкой, выдаваемая на старте - фактически балласт, по следующим причинам:
1. На ралли быстро глоток не сделаешь - газ бьет в нос, сбивается дыхание (мож я мутант?)
2. Вроде при нагрузках, газировку пить неполезно.
Конечно, вожу с собой простую воду, те же поллитра. Но, для меня, было бы лучше в сухпае получить негазированную воду.
: Re: Конструктивная критика
: O.S. 22 May 2014, 22:21:00
Вспомнил, есть одна нано критическая мысль, надеюсь конструктивная.
Добрый день всем!
Дмитрий, Вы, конечно, извините, но - Скитулец - не детский сад, а Трусковы - не няньки. Бутылочку негазированной сами себе как-нибудь можете организовать?

Михаил, у меня два замечания, которые замечаниями как-то не являются.Скорее - размышления.
Во-первых, не понравилось, что на Скитульце год от года растет количество молодых ребят, которые приезжают туда "за компанию", не на соревнования, а просто "квасить". Социальный состав "скитульцев" меняется. Субъективно, может, но, по-моему, это прогрессирует.  Может, навеяно ночными разговорами с Максом о "тихом уходе" многих многолетних питерских фестивалей. И анализом, почему так получилось.
  Как бороться с этим - трудно сказать. Но что-то делать надо. Сухая весна в этом году, и здорово обгорела машина на поляне, сгорели палатки. Мои друзья, которые приехали с детьми и все это тушили (так получилось), говорят, что группа хорошо пьяных парней развела костер для жарки шашлыков прямо на сухом лугу. С чего все и началось. Хорошо, тут же помощники набежали, погасили все быстро. А так - ветер был сильный..
  Хорошо бы как-то подумать о простом человеческом предупреждении еще в записи на Скитулец о том, что фестиваль прежде всего - для тех, кто участвует в организованных мероприятиях. Гости - пожалуйста, милости просим, за помощь - отдельное спасибо; но - будьте любезны! И если что - не обижайтесь!

И второе. Надо 911-м  сказать, чтобы лодки не трогали. На первом посту, на слаломе, меня чуть молодой парень не перевернул.Ему показалось, что будет лучше, если он резко пихнет легкую одноместную надувнушку. Как бы от бревна. Я в развороте был. Еле от столновения с деревом после этого ушел! Конечно, понимаю, что хотел как лучше..Но...
С уважением, Вячеслав
: Re: Конструктивная критика
: Михаил (Zindolog) Левашов 23 May 2014, 08:51:05
Надо 911-м  сказать, чтобы лодки не трогали.

А в моем случае пост №1 сработал вроде нормально. Метров за 50 стоял "оранжевый" мундир и увидев мну, который шел на всех порах, крикнул вперед кому надо, и когда я влетел в самое оно, все "розовые " номера стояли вне форватера, а катамаран, кажется двушка, пытался с него уйти. Я ему помог :)

И, уважаемый, не децкий сад, опять жа, увидел в глазах желание помочь, глянь грозно(!), и все дела ...

Хотя, конечно, если в 911 стоит спасатель с европейской лицензией, это не значит, что он не сможет сначала притопить клиента по незнанию водных ньюансов, а потом по стандарту этой лицензии спасти. В смысле, что решительные действия "до" можно поручать только водникам и только умелым (не "опытным", избави Бог, именно умелым, знакомым со струей и паводком). А если этого нет, то спасатель это просто маяк и навигатор "до" аварии. И только после - спасатель. В общем тут как говорится, "по месту напильником". Правил не пропишешь. Для профи помощь вредна. Кому-то необходима. А в середине - большой простор для творчества. Одно точно - синие номера уж точно должны быть табу для 911. И большое спасибо за устроенный мне коридор на посту №1
: Re: Конструктивная критика
: Дмитрий Скворцов 25 May 2014, 09:19:37
На необоснованный наезд:
"Дмитрий, Вы, конечно, извините, но - Скитулец - не детский сад, а Трусковы - не няньки. Бутылочку негазированной сами себе как-нибудь можете организовать?"

Конечно, приятно отвести кого-то в детский сад, но иногда надо самостоятельно дочитывать до конца то, на что отвечаете  >:(
У меня в посте было написано "Конечно, вожу с собой простую воду, те же поллитра. Но, для меня, было бы лучше в сухпае получить негазированную воду." Соответственно я достаточно самостоятелен, чтобы организовать себе негазированную воду. ;D.

Кроме того, я не специалист в области спортивного питания, но инструктора в в центре лечебной физкультуры, куда я имею несчастье ходить, в жесткой форме не рекомендуют при физических нагрузках употреблять газированную воду, при том что негазированная вода поощряется.
: Re: Конструктивная критика
: hunter-turist 25 May 2014, 21:02:22
не помню, в этом году или в прошлом. но мне выдали НЕгазированную воду, так что выдавали и то и то, кому что попалось.

я лично рад что газированную выдают, мне так приятней, я ее в поезд беру как трофей. а на ралли иду по методе Зиндолога. 100-гр тарные жидкости, с фольгированной пробкой, руки свободны, т.к. не надо отворачивать пробку.
: Re: Конструктивная критика
: Михаил (Zindolog) Левашов 04 June 2014, 09:07:52
а на ралли иду по методе Зиндолога. 100-гр тарные жидкости, с фольгированной пробкой, руки свободны, т.к. не надо отворачивать пробку.

Ага. А дырку протыкаем носом :)))))))))

И еще - метод подсказан каякерами. Очень удобно в дальней дороге. Рулишь, ешь и не бегаешь излишне.
А чтоб не спать - ... СЕМЕЧКИ от МАРТИНА :)