Форум скитульца
Главная категория => Архив мероприятий => Скитулец-2014 => : MiDVal 14 March 2014, 18:10:47
-
Обсуждение вопросов Прокатки дистанции массплава на кануне оного.
Перенесено из темы Для тех кто готов помогать новичкам...
вы едете и примечаете всё, потом собранную информацию сливаете прокатчикам
Вот с этого места не понял. Они ж должны, по идее тут же до или после меня выйти сами.
Может ловчее будет в 12 или в 14 выйти на прокатку (фактически на Разметку, прокатку вы уже произведете), и закончить быстрее благодаря собранной информации.
Например так: в Лукино (ПП1) машина с Разметчиками встречает вашу группу для получения информации, после чего забрасывает группу на старт для выполнения разметки от старта до ПП1. Часть группы разметчиков-прокатчиков может стартовать от ПП1 следом за вами. Им придется собирать оперативную информацию самостоятельно, но определенное облегчение и ускорение работы по прокатке и разметке мне в такой схеме видится.
-
А та часть группы разметчиков, которая уехала на старт, от ПП1 поплывёт бесцельно? Нелогично как-то...
Вторая неприятность - что две половины пути будут оценены разными людьми и поэтому по-разному.
Я конечно ни разу не спец, но основная проблема видится в том, что сложность места становится понятной после его прохождения, а табличку надо вешать метров за сто до. Поэтому группе приходится много лазить по берегу. Может быть, просто пустить две группы (друг за другом, но не обязательно прямо рядом)? Первая (состоящая из 2-3 опытных и 2-3 чайников) после каждой проблемы и мини-обсуждения отправляет во вторую группу смс с описанием (типа "прижим влево, потом 100м каньон" или "глухой завал, обнос справа") и жпс-координатами. Наверно, на свете есть телефоны и софтины, которые позволяют сделать это легко? Вторая группа ставит свой навигатор на эту точку и, глядя на него, за 100 м вылезает и крепит табличку, а потом сама проходит препятствие и делится друг с другом своим мнением о первой группе :)
Это всё будет легко и удобно, если есть правильные телефоны в обеих группах. Но тут я к сожалению не в курсе, у самого телефон вовсе без жпс... :(
Другой вариант, проще, но нужен герой-водитель. Берём 3 простейших навигатора (у меня например есть 2 гарминовских етрэкса). Катимся первую треть дистанции, по ходу ставя в приборе точки, а на листочке ручкой делая записи - это легко и удобно. На ПП1 отдаём девайс и бумажку группе разметки, которая уезжает на старт размечать. Во втором приборе ставим новые точки, на ПП2 отдаём его водителю, он увозит его на ПП1. Аналогично последняя треть.
-
Саш, спасибо, но не выдумывай. Все проще. И вполне сработало в том ацком году.
Другое дело технология точной расстановки пеших и конных. Их дисциплина... Но это потом.
Для MiDVal
Я вижу так.
Если я раньше иду, то ленточки конечно повешу, чисто по ИМХО.
Но "живец" с настоящими прокатчиками должен пройти все с теми, кто пометит.
И они по результату своей технологии метят или нет место. Вот кто будет оценивать - решайте сами. Это должен быть один. Каякеров профи назначать старшим нельзя - они циники. Это медицинский факт.
Нужен турист, но продвинутый, помнящий еще свои шишки и еще лучше если действующий инструктор. (Типа меня. Но хренушки!)
Если они идут раньше, то см пред пункт, но без моих ленточек. Вот и все. Я помечу если найду новые жпсом. Оценю поставленные. Вечером тяпницы обсудим.
Раздел прокатчиков видится мне искусственным... Но решайте.
И мне видится что эта тема должна обсуждаться в "закрытом клубе".
Как то так..
-
Раздел может и не слишком емкий, но и вовсе не "исскуственный", а для того чтобы не офтопить в том разделе где данное обсуждение возникло.
Не в закрытом разделе потому что видится большое будущее за общественными инициативами на Скитульце, а не сугубо орговскими. Толковых туристов много на Скитульце, а инструктором совсем не обязательно быть чтобы увидеть потенциальную опасность. Может кто-то захочет проявить себя в общественно полезном начинании. Тем более что прокатка проходит накануне общего старта, в обстановке спокойной и не публичной. Некоторые любят именно вот так, тишком, без толкотни и пафоса, сделать ДЕЛО, а дальше - хочешь смотри как получилось, а хочешь - иди на слаломной трассе катайся.
-
"Раздел" я имел в виду глагол - "разделение" (прокатчиков на две группы).
Популяризация участия в 911 и общественное обсуждение "устава и технологии 911" - ну "ты начальник, тебе видней". ОК.
-
"Раздел" я имел в виду глагол - "разделение" (прокатчиков на две группы).
Популяризация участия в 911 и общественное обсуждение "устава и технологии 911" - ну "ты начальник, тебе видней". ОК.
Насчет глагола, извините, не врубился с ходу. Да и теперь недопонимаю: "раздел" как глагол - означает лишение некоего объекта его облачения.
По существу идеи разделения прокатчиков и разметчиков: не спорю, возможно идея не самая сильная. Мысли иногда в голову лезут, пытаюсь их на обсуждение вынести, вдруг что толковое прорастет из идеи. Ведь все понимают, что работа прокатчика и нужная и долгая и утомительная, оттого и не выстраивается очередь ни в прокатчики, ни в 911, ни даже в"Кто готов помогать новичкам". Надеялся придумать что-то что облегчит прокатку.
Насчет "начальника" так скажу: прокатка дистанции - это не 911, "О взаимовыручке" - это не 911, "Помоги новичку" и прочая общественная активность - это тоже не 911. То, что какие-то мероприятия касаются безопасности, или какие-то предложения исходят лично от меня - вовсе не повод отождествлять всё это с 911.
911 - в терминах года 2014 называется - Контролеры дистанции. Это название более правильно отражает спектр задач решаемых службой. Поясню почему прокатка дистанции не является функцией Контролеров дистанции: дистанция, то есть участок реки от старта до финиша, предоставляется участникам сплава в том виде и состоянии, в каком он естественным образом сформировался к моменту проведения сплава; Контролеры дистанции никак не воздействуют на дистанцию, они стараются снизить степень опасности сплава контролируя состояние участников, адекватность их реакции на условия сплава. В этом смысле Контролерам нет разницы, что там на дистанции, завал или водопад; если он есть - значит он есть, надо обносить или прыгать - каждый решает для себя, Контролеры следят за тем чтобы решение это принималось осмысленно и ответственно, ну и чтобы участники оказавшиеся в аварийной ситуации не остались без помощи. Таким образом Прокатка и Разметка выполняется в основном в интересах участников сплава. А коли так, то почему бы не задействовать их же силы, обратившись с соответствующим призывом. Контролерам, знание дистанции, конечно же тоже полезно, с точки зрения рационального распределения сил, поэтому в Прокатке дистанции Контролеры непременно будут принимать участие. Но спихнуть полностью всю работу на 911 - наверное не правильно.
Хочу еще особо отметить, что несмотря на то, что данное сообщение оформлено как ответ на реплику конкретного собеседника, и несомненно имеет некоторые личные интонации, оно все же выходит за рамки тривиального оппонирования и имеет целью всё ту же популяризацию, а если по-русски, то - объяснение как что будет устроено и почему. Я же надеюсь нас читают.
-
Коллеги, не усложняйте процедуру прокатки дистанции.
Разделение на прокатчиков и "разметчиков" - искусственное. Проще отойти на 50-100 м вверх по течению и поставить метку( я их подготовил - проволочные равносторонние каркасы со стороной 50 см, затянутые волчатником. Легкие я видные), чем заморачиваться пометкой их в ЖПС, пересыланием их кому-то, а тот все равно должен будет дойти непосредственно до этой "жопы" и только потом решать, где ставвить метку! Зачем плодить ненужные организационные трудности.
Группа должна быть единая, идти компактно. При наличии у кого то мнения, что вот она - "жопа", остальные либо подтверждают либо отвергают. И пока кто-то бежит ставить метку остальные сплавляяются до очередной потениальной "жопы".
Миша Зиндолог хочет поупражняться в обучении кого-то - флаг ему в руки. Я, правда, полагал, что его участие в прокатке будет именно таким, как я описал выше и как было в прошлом году.
Ну, если "тренер" взял верх над "безопасником", значит произошла "профессиональная деформация" и будем искать нового заводилу в команду именно прокатчиков.
-
Михаил Николаевич, он (Зиндолог) как и писал ранее, устал в том году гнаться за Т2. потом я так понял что прокатка пойдет в 12-14 часов (т.е. на базе быть в 16-18), это поздновато, хочется ужа станом стоять в это время. в том году рано начинали и то со сборами протянули.
Дать нам в зубы метки и так же пойдем ставить все равно "Ж" одни и мимо них не пройдешь.
-
Коллеги, не усложняйте процедуру прокатки дистанции.
Михаил Николаевич, так ведь мы ток ма теоретизируем. Размышляем стало быть, о том что можно сделать рациональнее, проще. Ну не всякое измышление выдерживает критическую, но принепременно объективную и дружескую оценку. На том и стоим. Придумывать можно много, обсуждать - достойное, применять - лучшее.
-
По существу идеи разделения прокатчиков и разметчиков
Я снова извиняюсь, граждане, но я про разделение прокатко-разметчиков на до ПП1 и после ПП1.
"Взгляд" должен быть один.
Дальше про главное. Что я понимаю в целом.
Прокатчики типа метят, как в том году.
За ними утром приходят Контролеры и "усиливают" метки согласно выработанной технологии и рекомендациям.
Потом внутри гонки идут мобильные 911
Традтционная 911 замыкающая замыкает.
Всем этим цирком должен руководить ОДИН фельмаршал. Иначе странно. А на базе координатор ему в помощь.
По моему так.
Или как в том годе. МНТ вечером судорожно сруковаживал контролерами (ну так мне показалось). Кодекса плавучих (не замыкующих) 911 не было.
Но сработало.
По впечатлению сегодняшнего -2 м уровня от того года ралли - навалять там есть где и сейчас. Пара мест вполне зачОтных.
-
На том и стоим. Придумывать можно много, обсуждать - достойное, применять - лучшее.
Принято! На том стояла и стоять будет скитульская государственность!!!
-
Вах! Вот она - национальная идея!!!
-
Стисняюсь напомнить.
Искусство требует жертв.
В смысле нужен контрольный экипаж на прокатку. Условия где-то озвучены.
Не, мы конечно обойдемся, но это не интересно ::)
Герои того года: http://fotki.yandex.ru/users/divankayakers/view/658888?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/divankayakers/view/658888?page=0)
-
Вчера был на Вашане от старта до Казначеево. Воды мало, вода добрая и если не стараться, то и не положит. Рулить, конечно, надо уметь, камни в русле уже лезут. Обносные завалы есть, но "криминальных" мест, я не видел. Смысл прокатки?
-
Смысл прокатки?
Ну все к тому. Но таки "положено".
Однако Ваша квалификация "проходимца" в хорошем смысле не обязательно означает, что все так безоблачно. Глаз может быть уже замыленным. Вы могли просто забыть, как это было "в децтве".
Но за сведения спасибо! Нам проще - меньше напрягаться.
-
Воды мало, вода добрая
кстати, а как погода сейчас на скитульце? в москве со вчерашнего вечера вьюга метёт, снега сантиметров 15 навалило...
-
Сейчас только начало мести. Пока только автомобилистам мешает, кто на "лето" переобулся
-
В Москве может и 15 см, а в Ясногорске и трех не было, да и к вечеру растаяли.
-
По последним расчетам самые шустрые с трудом уложатся на всю дистанцию в пять часов. Поэтому прокатчики - расчитывайте силы и время старта.
И мну снимает себя с кандидатов на 911 в ралли. На второй круг пойти - я не герой...
-
По последним расчетам самые шустрые с трудом уложатся на всю дистанцию в пять часов. Поэтому прокатчики - расчитывайте силы и время старта.
Миш, а там есть чего прокатывать-то? Ну если от чисто формального "нада" обстрагироваться, там чего-то осталось такого что есть смысл метить или караулить? Вопрос совершенно не риторический и не из теории, поскольку такая прокатка может оказаться совершенно не эффективна, а людей выбьет из рабочего настроя на раллийный день.
И мну снимает себя с кандидатов на 911 в ралли. На второй круг пойти - я не герой...
Ну это совершенно логично и ожидаемо.
Чтож, удачи вам в гонке и, как говорится в этом году: мягкого ила в русле!
-
ИМХО пара мест была две недели назад очень неприятных для чайников. Я МНТу писал. Там были ВПэшники вчера - спроси у них.
http://weter-peremen.org/forum/massa/skitulets-2014_3#54693 (http://weter-peremen.org/forum/massa/skitulets-2014_3#54693)
Но все меняется. Вам с МНТ решать. А "прокатывать все равно кто-то будет кроме мну все равно. Я засеку на свой ИМХО. И передам конечно.
-
Вопрос не в бровь, а в глаз: Прокатка будет?
-
Прокатка будет. Пароли и явки - чуть позже
-
Командир опять прав. Как у него так получается всякий раз.
Давайте-ка перекликнемся, тоесть подтвердимся в своем намерении участвовать в прокатке в пятницу часов эдак в 10.
MiDVal - принимает бой
-
====Командир опять прав. Как у него так получается всякий раз===
Дим, ты хоть бы смайлики поставил!))))
Встречу на стартовой поляне в 10 в пятницу подтверждаю.
-
Постараюсь на воду выйти раньше. Но это мечты такие.
Буду не один.
С "разведчицей" из 3С из прошлогоднего победного кипажа в К2С 8) :P
Я дам ей "парабэллум" :)
И Хантер с нами хотел вроде, если успеет Хатангу получить :-\
А не успеет - он ваш.
Хотя у него может созреть очень вовремя приятный форс-мажор :-X
Миша, а если мы сдохнем к Казначееву, пришлешь за нами эвакуатор?
-
Хантера реально привезу на старт не ранее 10 часов. Хатангу он вряд ли к этому времени откуда-то получит.
Надо знать диспозиции остальных потенциальных прокатчиков.
Отзовитесь и подтвердите или дезавуируйте свои планы. Для прокатчиков нужен ЖПС для пометки Ж... Опасных мест..
2 Зиндолог. Миш, то, что будешь делать ты с "разведчицей" прокаткой не назовешь, ибо ее результатом являются обозначенные Ж и их отметка в ЖПСе. Причем идентификация Ж должна быть коллегиальной.
Так что, наймит потенциальный, катись ты по струе...Разминай тело для завтрашних свершений!!! Не мешай людЯм трассу прокатывать! )))))))))))))))))
-
буду в десять (МНТ обещал) если что догоню.
в питере я уже ни чем помочь не могу, так что получил добро на отбытие в тулу.
лодка своя - К-Спорт с прошлогодними надувными штевнями и плоским дном (воды мало у вас).
-
Буду к 10 на стартовой поляне, готов помогать в прокатке.
Хочу на Щуке-1, но при необходимости и наличии матроса могу и на Викинге 4.7.
-
Закралося опасение, что транспорта для прокатки не предполагается. Рассчитывал заехать с вечера четверга на фин.поляну дабы поутру чартером на старт. Прошу дать разъяснёж.
-
Рассчитывал заехать с вечера четверга на фин.поляну дабы поутру чартером на старт. Прошу дать разъяснёж.
+1
Я бы тоже с удовольствием оставил утром в пятницу машину на финише и как-нибудь чартернулся бы...
-
Хочу тоже в четверг заночевать на финише, чтоб сранья не гнать из Москвы. А утром пт спокойно прибыть на старт
-
Четверых с упакованными лодками смогу доставит до старта. Планирую быть в пятницу, часов в девять.
-
Отвлёкся на недельку и теперь путаюсь в темах, потому не ругайтесь, что повторюсь:
готов к прокатке, буду на старте в пц, 10-00. С удовольствием пойду матросом с опытным капитаном на двойке, если не найдётся такового - пойду на своей Илексе.
Из умений - могу остервенело махать вёслами, из опыта "экстрима" - только прошлогодняя Вашана.
Есть ЖиПиэС, сухарь, каска и раскладная пила. Вернёте на старт - останусь подежурить на ночь.
как-то так.
p.s. лучше пишите в личку, а то я не всегда форум успеваю отслеживать.
-
Четверых с упакованными лодками смогу доставит до старта. Планирую быть в пятницу, часов в девять.
С финишной поляны?
-
Кстати да! Буду ехать в пт утром с финиша на старт на а/м с багажником, практически порожняком. Три места в наличии
-
Кстати да! Буду ехать в пт утром с финиша на старт на а/м с багажником, практически порожняком. Три места в наличии
О! мну в количестве двух тогда. А я тебя за машиной сгоняю после.
КУ?
-
И я хочу туда же! Во сколько отъезд?
-
Ну к 10-ти получается типа я буду готов. Не раньше. Но командом парадует Игорь.
-
======Есть ЖиПиэС, сухарь, каска и раскладная пила. Вернёте на старт - останусь подежурить на ночь.===
Опаньки, да ты просто сокровищще!!! Мы тебя только за ЖПС готовы были любить-катать, а у тебя еще и сухарь есть!!!!
Ваще, крутяк!)))
Встречаемся в 10 на старте. Вечером буду на Базовой поляне. С кем -то безусловно пересекусь и проговорим детали.
-
Вечером из базового на старт Деда могу я вернуть - я где-то в середине дня пятницы нарисуюсь в базовом.
-
Петь, спасибо за предложение, но не забывай, что ты заключил союз с дьяволом на регистрацию))))))!
-
Четверых с упакованными лодками смогу доставит до старта. Планирую быть в пятницу, часов в девять.
С финишной поляны?
Да с финишной поляны. Чего-то я тут запутался в ваших постах. давайте так я приеду, а там на месте порешаем. Мою L-ку 200 всякий найдет)))
-
У меня для этого есть еще дщерь с внуком. За руль я ее не пущу, а насчет остального - справится.
-
И я хочу туда же! Во сколько отъезд?
Часов в 9 старт с финишной поляны.
-
Фотки с прокатки:
http://fotki.yandex.ru/users/apotap/album/423414/?p=0