Форум скитульца

Главная категория => Архив мероприятий => Скитулец-2017 => : Михаил (Zindolog) Левашов 10 April 2017, 16:00:08

: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: Михаил (Zindolog) Левашов 10 April 2017, 16:00:08
В этом году слишком лаконично названы лодки в стартовых протоколах чисто по фирмам или типам,
а некоторым вот интересно

какая конкретно Хатанга и что за Тритон там шел.

: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: IgorN 10 April 2017, 16:12:27
 1 место Н2М - Хатанга-2-спорт
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: Molli 10 April 2017, 16:43:05
у нас второе место в Н2С Хатанга Спорт прокатная. Честно мы даже не ожидали такого хода от нее, всю дорогу восторгались. Правда собрали наспех и нос был кривоват, все время клонило направо, но сами виноваты...  Ну и шли мы не на пределе возможностей, да еще и покупаться решили))) . Однозначно лодка отличная для своего класса.
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: Михаил (Zindolog) Левашов 10 April 2017, 17:34:00
Ой-ой. Я не прошу тут делать новый список, граждане!
Я типа на будущее, оргам...

Тема шире - про мелкие "придирки" на фоне фанфар "ой классно снова, истчо давайте да!"
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: ivanaxe 10 April 2017, 17:43:36
Воот, а некоторым интересно, что за каркасный родейник засветился в протоколах?
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: Михаил (Zindolog) Левашов 10 April 2017, 18:12:18
Воот, а некоторым интересно, что за каркасный родейник засветился в протоколах?
Да, смешно получилось.
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: MNT 10 April 2017, 18:22:55
Не стреляйте в таперов(((
 Меня больше волнует Викинг в классе Н в команде 2...
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: oleg kosmos 10 April 2017, 18:42:45
Михаил Николаевич, в команде 2 за номером 2 выступал Валерий Вавенков на Викинге 3,6 ОК (с айрдековым дном вставкой, тот самый) )) не волнуйтесь))
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: MNT 10 April 2017, 18:48:24
Ок, у меня просто под рукой ещё нет электронных протоколов.
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: Wayfarer 10 April 2017, 19:05:31
Ждал подобную тему, чтобы высказать ту же просьбу.
Кстати, в надувасах наш Викинг не единственный. И интересно посмотреть на Ё2014 :)
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: apotap 10 April 2017, 19:18:35
Тема шире - про мелкие "придирки" на фоне фанфар "ой классно снова, истчо давайте да!"

А, так это хитро переназванная "Конструктивная критика"?  Тогда она, к сожалению, у меня есть.  Как обычно, да. Я и в прошлый год про это писал, но повторяюсь, потому что имхо важно.

Наградная процедура - центр композиции. Поэтому она должна быть - идеальной. А она - не такая, мягко говоря.  Во-первых и в главных, она затянута. Все хотят спать, многие мёрзнут, но здоровый интерес не даёт уйти. Николай старался как мог, но будь там и Аркадий Райкин, и ему были бы не очень рады. И дело не только в усталости - с точки зрения драмы, режиссуры процедура ДОЛЖНА идти более динамично.

Возможно, и даже наверное, я чего-то не понимаю.  Тогда объясните пожалуйста, хотя бы для того чтобы я уже отстал. Почти все реальные претенденты на пьедестал стараются стартовать рано. К 2-3 часам дня 99% из них уже финишировали. В это время можно закрывать "жёлто-синий" финиш! (И если это объявить заранее, то и оставшийся 1% отнесётся с пониманием и тоже пересмотрит свои предпочтения.) С 3 до 9 пройдёт 6 часов. Карл! Все стартовые ведомости к этому времени уже на финише (машины ездят быстрее лодок). Свести концы на ноутбуке - дело минут. Вписать от руки фамилии в заранее напечатанные грамоты - полчаса. (Не надо морокаться с принтером! Он всегда тормозит, глючит, не хочет печатать на толстой бумаге итд итп. Да и просто красивее от руки. Если дело только в девушке - найдём!) Но я тогда не понимаю - по подсчётам хватило бы и часа, а у нас их может быть целых шесть! Почему всегда задержка? (Правда, появился триатлон... Но эти маньяки все наперечёт...)

В этом году добавилось ещё и отсутствие усилителей. Я так понимаю, случилась накладка? Имхо не страшно. Но может, имеет смысл заиметь для страховки простой мегафон, он решит проблему на 90%. А проблема таки есть - нас много, из задних рядов не слышно, как ораторы ни стараются.
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: Катерина 10 April 2017, 20:58:56
Хм, а еще таймень в надувных, это как?
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: MNT 10 April 2017, 22:13:33
Кратенько Апотапу.
Делать награждение ранее 21 часа нереально, поскольку есть другие мероприятия субботнего вечера. Закрывать финиш в 15 часов для желто -синих,  может быть,  и можно, но на время начала процедуры награждения это все равно не повлияет.
Поломка разъёма питания на музыкальной аппаратуре - чистой воды форс- мажор, исправить который в течение двух часов не представился никакой возможности.
Согласен, мегафон исправил бы ситуацию, но на практике невозможно дублировать все системы жизнеобеспечения Скитульца.
Мы и так,  например,  в этом году притащили 4 генератора, чтобы обеспечивать бесперебойное электроснабжением стартовых и финишный арок, кормушки для телефонов, освещения чайного домика и кухни.
Затык с принтером тоже  был весьма неожиданным,  поскольку печать на нем именно этих грамот был успешно  протестирован в домашних условиях.
От вписывания фио вручную сознательно ушли именно из-за длительности этого процесса и неизбежных ошибок при перенесении информации с экрана на бумагу. Если есть электронный вариант итогов, то глупо писать их вручную. Кроме того, надо вписывать не только фио, но и результат...
Длительность процедуры награждения неизбежно следствие большого числа номинаций в Ралли и Полумарафоне.
Давайте сделаем в Ралли 2 номинации - Пластик и Фсеостальное без деления на М и Ж и процедура награждения сожмется до 5 минут.
И вообще, обойтись без подиума - вызывать, быстро всовывать в руки что-то, не произнося слов о спонсорах, не говоря ничего, кроме фио, да и побыстрее выгонят с места награждения, чтобы не дай бог, чемпионы не тратили время на выражение своих эмоций...
Ну, как то так. 
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: apotap 10 April 2017, 22:59:53
>> Делать награждение ранее 21 часа нереально

И не надо. Очень правильное время. Но важно, чтобы начиналось точно в него. И длилось не больше часа.

>>  Закрывать финиш в 15 часов для желто -синих,  может быть,  и можно, но на время начала процедуры награждения это все равно не повлияет.

Ну это я предлагал "с запасом". На случай объективной нехватки времени. Но так-то да - не обязательно.

>> Согласен, мегафон исправил бы ситуацию, но на практике невозможно дублировать все системы жизнеобеспечения Скитульца.

Согласен, все - невозможно. Но уж больно центральна эта система и недорого это решение - мне кажется, на будущее имеет смысл тут страховаться. Всё-таки, крутая звуковая аппаратура при всём нашем респекте и восхищении - штука уязвимая.
 
>> Затык с принтером тоже  был весьма неожиданным

А вот тут не соглашусь. Затык с принтером - ОЖИДАЕМ ВСЕГДА. Сколько у меня было в жизни этих чёртовых машинок, столько раз я точно не знал, что произойдёт после нажатие кнопки "Печать". Аккуратная девочка с ручкой в руках - гораздо надёжнее. Пишет на чём угодно, не требует разъёмов и главное - легко заменяема. Если ошиблась - тоже ерунда, есть канцелярская замазка, да и несколько запасных грамот с не впечатанными заранее категориями.  Длительность процесса? Вот только фамилию и время? Ну не больше же минуты на каждую из 30 грамот?!

>> Давайте сделаем в Ралли 2 номинации... И вообще, обойтись без подиума - вызывать, быстро всовывать в руки что-то

Так а я про что! Награждение это спектакль! Расстраивают не пьедесталы, тем более не эмоции чемпионов! А паузы до и между. И дело не в общей продолжительности спектакля, а в сбивке динамики действия. Актёры не могут просить (даже доброжелательно настроенных зрителей) немного подождать,  посмотреть в это время уже проигранную сцену или послушать стих, даже и неплохой. Кстати, ведущему неплохо бы отдельный подиум :)
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: Дракоша 10 April 2017, 23:31:26
Если что - у меня есть матюгальник и музыкальный центр с микрофонами (правда с проводными), мы репетируем с ними для турслетов, спасло бы ситуацию точно))
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: MNT 10 April 2017, 23:34:52

...главное - легко заменяема. Если ошиблась - тоже ерунда, есть канцелярская замазка, да и несколько запасных грамот с не впечатанными заранее категориями.  Длительность процесса? Вот только фамилию и время? Ну не больше же минуты на каждую из 30 грамот?!

>> Давайте сделаем в Ралли 2 номинации... И вообще, обойтись без подиума - вызывать, быстро всовывать в руки что-то

Так а я про что! Награждение это спектакль! Расстраивают... паузы до и между. И дело не в общей продолжительности спектакля, а в сбивке динамики действия. Актёры не могут просить (даже доброжелательно настроенных зрителей) немного подождать,  посмотреть в это время уже проигранную сцену или послушать стих, даже и неплохой. Кстати, ведущему неплохо бы отдельный подиум :)

1. Саш, вопрос с принтером не обсуждается. Уже при наличии автоматизированной системы подсчета результатов три года ФИО  и результаты вписывались вручную с экрана в заранее отпечатанные бланки с текстом.. Долго, очень нервно и уже непрофессионально, при наличии информации в электронном виде. Попросили Женю Зайцева сделать печать - два года все было отлично. В этот раз внесли в грамоты и результат. При этом повторюсь - в домашних условиях принтер прекрасно печатал на этих подозрительно толстых бланках. То ли влажность, то ли температура... На тонкой бумаге он все нормально отпечатал. Издержки доброго отношения к нам нашей любимой типографии "Астра", которая сделала нам "богатые" бланки(((
Учитывая сегодняшний опыт капризов принтера  буду тестировать новые бланки на свежем воздухе. Скорее всего, еще и  приобретем запасной принтер.
2 По мегафону соглашусь. Вещь недорогая и полезная. Приобретем в качестве запасного варианта, да и так может  понадобиться. В свое время наш мегафон был "утрачен" на каком-то Скитульце и мы не стали его приобретать заново, поскольку избаловались наличием на сцене профессионального комплекта аппаратуры и появлением на Поляне громкого оповещения от Володи Храновского и С. Это расслабляет...

3. По награждению с твоим мнением категорически не соглашусь. Мы и так стараемся делать это максимально динамично. Ну, не буду же я выгонять с подиума ликующих участников! Хотя, в этом году практически так и было подчас. Вручение наград - дело не терпящее суетливости. Призеры заслужили свою минуту Славы.
А спонсоры, заслужили того, чтобы и о них "замолвляли слово". Иначе им просто будет неинтересно что-то давать в призы...

"Не надо подиума" ты говоришь... Тогда церемония лишится своей торжественности и призеров просто не будет видно. И, в то же время, ты предлагаешь выделить ведущему отдельный подиум...Ты уж,определись. ты с умными или красивыми...

Ставить какие-то временные ограничения, типа. давайте укладывайтесь в 1 час, на мой взгляд необоснованны. Почему час? Почему не 70 минут? Только из-за того, что это какое-то круглое число? Любим округлять до 10,20, 30 минут только потому, что используем 10-чную систему счисления. Была бы принята у нас 16-тиричная система счисления, то всё бы крутилось вокруг чисел 8,16, 32 и т.д....
Да и паузы , в основном, появляются из-за ожидания призеров. которые  отсутствуют на награждении  или пробираются к сцене через плотные ряды зрителей.

Как то так...
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: MNT 10 April 2017, 23:37:39
Если что - у меня есть матюгальник и музыкальный центр с микрофонами (правда с проводными), мы репетируем с ними для турслетов, спасло бы ситуацию точно))

Скорее всего,теперь будем дублировать основной комплект аппаратуры именно таким вариантом - относительно небольшим компактным усилителем с колонками. Ну, и матюгальник приобретем)))
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: Prokat.pw 11 April 2017, 00:20:20
Ну предлагаю в перерывах, ожиданиях и тп, вызывать Вольный ветер на сцену, который будет раз 5 рассказывать о том что сливает байдарки на скитульце ниже себестоимости)))
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: Prokat.pw 11 April 2017, 00:24:01
На самом деле, по критике скажу следующее. Воды не скажем много или мало, но в первый час я 2 раза очень хотел кильнуться....
Кто был за мной обчесал давно, кто впереди еще не догнал. Ну стоят знаки, ну страшновато, Но когда ты не видишь привычный уже экипаж 911, становится еще страшнее)))
Так вот, если никто не стоит, и все по решению оргов безопасно, то хоть оповестите народ...
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: Prokat.pw 11 April 2017, 00:27:17
Даже на плотине я никого не увидел, когда плыл на сдувающейся одно-секционной байдарке, в срочном режиме насос-весло, чтоб добраться до Казначеево, меня сильно удивило что на плотине никого нет. А в прошлом году я по причине сопровождения до неё не дошел, и не помню вообще что там. Прыгнул за кем-то наугад... что тоже не есть хорошо.
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: apotap 11 April 2017, 00:37:24
>> вопрос с принтером не обсуждается

Тогда молчу.

>> "Не надо подиума" ты говоришь...

Где??!
===Согласен, прямо не говорил. Я немного в запале дискуссии усугубил дух твоего поста))) === МНТ

>> И, в то же время, ты предлагаешь выделить ведущему отдельный подиум...

Да. Чтобы его было всем слышно и видно.

>> Ставить какие-то временные ограничения, типа. давайте укладывайтесь в 1 час, на мой взгляд необоснованны. Почему час?

Речь не об ограничениях, а ориентирах. Но, впрочем, уже умолкаю.
=== Зря. Я вполне готов выслушивать твои замечания и отвечать на них,высказывая свою точку зрения. Никакого априори готовых решений нет. Мы всегда рады любой конструктивной критике, тем более от людей, искренне заинтересованных в процветании Скитульца. МНТ ========



: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: MNT 11 April 2017, 00:43:17
На самом деле, по критике скажу следующее. Воды не скажем много или мало, но в первый час я 2 раза очень хотел кильнуться....
Кто был за мной обчесал давно, кто впереди еще не догнал. Ну стоят знаки, ну страшновато, Но когда ты не видишь привычный уже экипаж 911, становится еще страшнее)))
Так вот, если никто не стоит, и все по решению оргов безопасно, то хоть оповестите народ...

Вы полагаете, что за каждым экипажем должен следовать экипаж 911? На каждом "опасном" участке должен стоять 911?
Почитайте внимательно Анонс фестиваля и найдите хотя бы один намек, что вас будут на дистанции страховать непрерывно и постоянно...
Экипажи 911 - это КОНТРОЛЕРЫ ДИСТАНЦИИ. Они помогают в экстремальных ситуациях.
 Киляние на Вашане - это весьма стандартная ситуация, в большинстве своем не требующая особой помощи со стороны. Если вы не готовы к такой ситуации  - смело отказывайтесь от сплава по паводку.
Береговые 911 стоят в особо опасных местах. На жаргоне Скитульца - в "жопах", где киляние более чем вероятно и, главное, последствия оного могут быть опасны для жизни априори.

Если ваша квалификация требует постоянного сопровождения второго экипажа, организуйте его самостоятельно, найдите компаньона, с которым будет идти в паре или тройке или не идите вовсе.
Если ваше снаряжение не позволяет пройти 12-24-30 км без проблем - меняйте снаряжение или отказывайтесь от этой затеи.
Если ваша квалификация недостаточна + снаряжение хреновое - забудьте о сплаве по паводку. Это не для такого микста.
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: пфук 11 April 2017, 00:44:25
Сходили на прокатной Хатанге 3.
Идёт очень хорошо.
Из мелких недостатков - матрос у меня 195см, на переднем месте сидеть никак невозможно, ноги не влезают. Сидел на среднем месте, но это неудобно, во время манёвра вёслами мешались.
Из серьёзных недостатков, спинки банок - отврат редкостный. При наших размерах и весах, ложатся сразу, спина ужасно устала.

=========Ну, эти замечания, скорее, к Стриму, а не к организации фестиваля в целом.  МНТ====
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: Prokat.pw 11 April 2017, 00:45:56
У меня еще есть предложение. Давайте уберем тех кто участвует в командах из общего зачета. Или сделать аля чемпионскую лигу где участвуют те кто занимал места в течении прошлого (или прошлого и позапрошлого года).
Ну надо разделять туристов и спортсменов.
Хотя я за то, чтобы приз за волю к победе был ежегодным (и буду стараться его выбить), и каждый год в разной номинации!
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: Prokat.pw 11 April 2017, 00:49:08
На самом деле, по критике скажу следующее. Воды не скажем много или мало, но в первый час я 2 раза очень хотел кильнуться....
Кто был за мной обчесал давно, кто впереди еще не догнал. Ну стоят знаки, ну страшновато, Но когда ты не видишь привычный уже экипаж 911, становится еще страшнее)))
Так вот, если никто не стоит, и все по решению оргов безопасно, то хоть оповестите народ...

Вы полагаете, что за каждым экипажем должен следовать экипаж 911? На каждом "опасном" участке должен стоять 911?
Почитайте внимательно Анонс фестиваля и найдите хотя бы один намек, что вас будут на дистанции страховать непрерывно и постоянно...
Экипажи 911 - это КОНТРОЛЕРЫ ДИСТАНЦИИ. Они помогают в экстремальных ситуациях.
 Киляние на Вашане - это весьма стандартная ситуация, в большинстве своем не требующая особой помощи со стороны. Если вы не готовы к такой ситуации  - смело отказывайтесь от сплава по паводку.
Береговые 911 стоят в особо опасных местах. На жаргоне Скитульца - в "жопах", где киляние более чем вероятно и, главное, последствия оного могут быть опасны для жизни априори.

Если ваша квалификация требует постоянного сопровождения второго экипажа, организуйте его самостоятельно, найдите компаньона, с которым будет идти в паре или тройке или не идите вовсе.
Если ваше снаряжение не позволяет пройти 12-24-30 км без проблем - меняйте снаряжение или отказывайтесь от этой затеи.
Если ваша квалификация недостаточна + снаряжение хреновое - забудьте о сплаве по паводку. Это не для такого микста.

Я о том, что мне было не по себе когда я привык их видеть, а тут их не было. Просто привык что 911 всегда где-то есть.
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: пфук 11 April 2017, 00:50:47
По знакам.
Мы первый раз на Скитульце.
У нас возникло ощущение, то ли их ставили разные люди (для которых разное понятие "сложность"), то ли одни, но сильно которым надоело к концу. Вначале стояли на совершенно безобидных местах, а потом всё реже и реже.
Я не в претензии, мне всё равно, просто выглядело странновато.

И кстати, возможно на второй плотине на правый край упавшего блока какой-то флажок поставить.
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: MNT 11 April 2017, 00:55:48
====Я о том, что мне было не по себе когда я привык их видеть, а тут их не было. Просто привык что 911 всегда где-то есть.===

Видимо, Вам не повезло. На дистанции было 6 экипажей 911 и три "чистильщика". Стандартное количество.
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: IgorK 11 April 2017, 00:59:30
А еще я в субботу вечером услышал мнение, что надо составить лоцию по реке. С описанием и нумерацией опасных мест.
Я, другой раз, и друзей не понимаю, шутят ли они или серьезно говорят. А  тут совсем впал в ступор. Если тролинг был, то с очень серьезным выражением лица :-[
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: Prokat.pw 11 April 2017, 01:02:17
Видимо, Вам не повезло. На дистанции было 6 экипажей 911 и три "чистильщика". Стандартное количество.
Чистильщиков я не дожидался, и знаю что они были. А на трассе увы, только 2-х заметил уже за пунктом Богача, у костра.
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: Prokat.pw 11 April 2017, 01:04:20
А еще я в субботу вечером услышал мнение, что надо составить лоцию по реке. С описанием и нумерацией опасных мест.
Я, другой раз, и друзей не понимаю, шутят ли они или серьезно говорят. А  тут совсем впал в ступор. Если тролинг был, то с очень серьезным выражением лица :-[
Ну для масс сплава очень даже может быть. Но вы забудете о лоции через пол часа, и река Вашана очень любит удивлять.
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: MNT 11 April 2017, 01:05:53
По знакам.
Мы первый раз на Скитульце.
У нас возникло ощущение, то ли их ставили разные люди (для которых разное понятие "сложность"), то ли одни, но сильно которым надоело к концу. Вначале стояли на совершенно безобидных местах, а потом всё реже и реже.
Я не в претензии, мне всё равно, просто выглядело странновато.

И кстати, возможно на второй плотине на правый край упавшего блока какой-то флажок поставить.

Прокатчики шли одной командой из 5 человек. Знаки ставили коллегиально. Понятие сложности места, действительно, весьма субъективно и знаки, иногда, ставились "с запасом". Лишний бит , как известно, в байте не помеха.
Плюс за ночь воду упала сантиметров на 15, а это, в некоторых местах, радикально меняет обстановку на препятствии.

Скажу так - береговые "911" выдвинулись на точку, которая прокатчиками была однозначно определена, как "ж.., "задница". И там было практически ламинарное течение, абсолютно безопасное для потребления экипажами любой квалификации на любом типе судна.
Насчет обозначения края плиты на плотинке в Казначеево, то , полагаю, это это а) технически сложно, б) экономически и политически необосновано, поскольку ниже препятствия находится абсолютно гостеприимный плес и горячий чай на ПП2.
Кильнулся,  отстрелился, попил чая и пошел дальше...)))))
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: MNT 11 April 2017, 01:08:22
А еще я в субботу вечером услышал мнение, что надо составить лоцию по реке. С описанием и нумерацией опасных мест.
Я, другой раз, и друзей не понимаю, шутят ли они или серьезно говорят. А  тут совсем впал в ступор. Если тролинг был, то с очень серьезным выражением лица :-[

Даже не буду тратить время на комменты...
Нет, все таки решил поострить..
Может быть  еще звуковой путеводитель в ухо сунуть. Идешь по Вашане, как по паркету Эрмитажа, а в ухе "Прижмитесь к левому берегу, через 30 метров опасный прижим..."
Или так, более спортивно: "Тридцать, левый , два, трамплин..."
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: Prokat.pw 11 April 2017, 01:13:45
Хорошая идея для видео с озвучкой от третьего лица)))
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: пфук 11 April 2017, 01:14:04
1. Тогда всё понятно, 15см, это действительно прилично.

2. Да я не по поводу киля, оверкиль там действительно безопасный, я по поводу долбануться о край плиты чем нибудь.
2.1. Ну может быть сложно поставить, хотя мне казалось можно, но может ошибаюсь.
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: пфук 11 April 2017, 01:23:09
Вообще меня тут кое-кто пугал (я на байде сидел всего 4-й раз, предпочитаю каты, да ещё с матросом чайником), но в принципе всё нормально, лоция нафиг не нужна, шлось достаточно легко, кто нервничал, никаких проблем сесть кому-то на хвост и смотреть как проходят другие, народу-то дофига.
Да и кили при таком количестве народу не страшны - всё выловят.
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: Prokat.pw 11 April 2017, 01:26:40
если стартуете в первый час, то раллисты на 90% даже не заметят.
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: MNT 11 April 2017, 01:27:59
====Ну надо разделять туристов и спортсменов.===

Володь, ну нет объективного критерия кто спортсмен, а кто любитель((((
Уже давно эта тема обговорена и убита...
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: ivanaxe 11 April 2017, 02:04:27
И кстати, возможно на второй плотине на правый край упавшего блока какой-то флажок поставить.

Из-под левого берега (там, где надводный бетон) весь слив плотины отлично просматривался. На 30 секунд всех дел.
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: IgorK 11 April 2017, 02:32:36
Сомневаешься - обнеси. Обнос - наше всё!
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: apotap 11 April 2017, 08:25:41
Я вполне готов выслушивать твои замечания и отвечать на них,высказывая свою точку зрения. Никакого априори готовых решений нет.

Да я собственно уже все аргументы привёл, а дальше - с ними можно соглашаться или нет. Если коротко ещё раз - меня расстраивали паузы, особенно в начале. В этом году была накладка со звуком, это усугубило, но и раньше я это обычно отмечал. Возможно, это  перфекционизм, да. Но мне кажется, что вот именно ЭТУ конфетку (процедуру награждения) имеет смысл шлифовать - она того стоит!
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: apotap 11 April 2017, 08:34:40
я за то, чтобы приз за волю к победе был ежегодным (и буду стараться его выбить), и каждый год в разной номинации!

Было бы забавно. Приз-сюрприз  :)
Я только не совсем понял, кому он даётся... Может, одному из 4-х мест?
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: MNT 11 April 2017, 08:38:09
В этом году Вольный Ветер хотел вручить лодку Седьмой одинокой надувной женщине. Учитывая, что их было всего Три, приз ушел Последней)))
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: Wayfarer 11 April 2017, 10:13:50
Кто есть Гарпун? В протоколе он присутствует в гибридах.
Хотя:
класс «Г»: надувные суда, имеющие один жесткий наружный или внутренний кильсон, размером более 2/3 длины судна («Гибриды»)
У Гарпуна помимо кильсона есть два фальшборта.
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: Михаил (Zindolog) Левашов 11 April 2017, 10:41:03
А мне натур звук гораздо более по сердцу, чем бубубубу в микрофон, да с неизбежной дискотекой и типа концертом. Да простят поклонники Тесно, но на природе и в грязи - нуегонаф.

Я б ЗАПРЕТИЛ колонки на Сктульце, а Мише (и Коле) б купил переносные матюкальники с микрофоном
типа такого
https://govoritel.ru/megafoni/megafony-pojasnye/megafon-rm-85-s-pleerom-usb-microsd-aux-i-exo-fuktsiej (https://govoritel.ru/megafoni/megafony-pojasnye/megafon-rm-85-s-pleerom-usb-microsd-aux-i-exo-fuktsiej)

Но боюсь, что меня мало кто поддержит, а в ж@опу посылки уже жду и знаю от кого в первую очередь.
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: Михаил (Zindolog) Левашов 11 April 2017, 10:49:46
Да и кили при таком количестве народу не страшны - всё выловят.
Вы недооцениваете воду и Вашану в частности. На то, чтобы утопить человека, надо 20 секунд. И таких мест вчера было пара штук, где на это время могло зажать неудачника.

то vladimir87
Володя, у меня нет комментария к твоим комментариям. Ты жжОшь. Ходи на Клязьму...
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: Hrych 11 April 2017, 10:50:04
Нда, закамуфлировали традиционную тему в "зиндологическом стиле"  ;)
Правда, "критики" в этот раз не особо требуется, ффсё было организовано супер!...
Ну, разве что, - отсутствие озвучки на награждении, но это тоже совершенно понятно - почему так получилось. Зато, благодаря этому форс-мажору, не состоялся тадиционный "ночной тынц-тынц", что лично мне очень понравилось (Лисс, не обижайся, плиз)  :P
По разделению лодок по классам - на то и техконтроль на старте, Мультик всё очень внимательно фиксирует, жульничество исключено.
По работе 911 - да не особо она и требовалась, речка была вполне себе "ласковая", Валера мне говорил, что знаки во время прокатки ставили "с запасом", кое-где "на всякий случай".
По плотине - за всё время, что участвую в Скитульцах (с 2008), слив с плотины был самым простым и безопасным, сверху всё было замечательно видно, а снизу ничто не торчало и не "кусало". Как там можно было во что-то вписаться, (имхо) - не понятно.
По зачистке - отработали спокойно и оперативно (судьи были несказанно удивлены, когда в 19-00 йа им уже сообщил об отсутствии номерных экипажей не трассе)))
Хотя, (как всегда) не обошлось без "особо одаренных зайцев", конкретно тормозивших процесс  >:( "благодаря" им зачистке пришлось разделиться. Валера догонял их до ПП-2, а мне пришлось рвануть в "гоночном" режиме вперед, чтобы успеть засветло на предфинишный отрезок дистанции. Ну, для того и стартовал с ПП-1.
В общем, огромное спасибо оргам! Мастерство с каждым годом растет  :D
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: Михаил (Zindolog) Левашов 11 April 2017, 10:53:06
Кто есть Гарпун? ...
У Гарпуна помимо кильсона есть два фальшборта.
"Г"
Там в положении что-то кажется про "ниже ватерлинии"
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: Михаил (Zindolog) Левашов 11 April 2017, 10:56:39
Нда, закамуфлировали традиционную тему в "зиндологическом стиле"  ;)
Есть такой метод - читаем и делаем выводы о смысле написанного. Тогда никакого комуфляжа.

Неужели я буду "все как у людей"?
Мне терять нечего - трижды в ж@опу посланный и с желтой карточкой (за правду).
Зиндология. Ну ты помнишь...
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: apotap 11 April 2017, 11:26:46
Зато, благодаря этому форс-мажору, не состоялся тадиционный "ночной тынц-тынц", что лично мне очень понравилось (Лисс, не обижайся, плиз)  :P

Если тынц недолгий, то пусть. А награждение с мощным звуком всё таки гораздо круче.
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: Михаил (Zindolog) Левашов 11 April 2017, 11:30:02
Если тынц недолгий, то пусть. А награждение с мощным звуком всё таки гораздо круче.
Мошный звук потянет за собой тынц. Хоть долгий, хоть недолгий. Тынц делай дома один. Или в машине.
МНЕ тынц нафик не нужен в лесу.
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: -hairs- 11 April 2017, 11:35:23
не состоялся тадиционный "ночной тынц-тынц", что лично мне очень понравилось
вот отсутствие "тынц-тынца" было вообще супер! (промелькнула мысль "наконец-то додумались")
и эту традицию надо продолжать!
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: apotap 11 April 2017, 11:37:27
МНЕ тынц нафик не нужен в лесу.

Мне - тоже. Но многим - хочется. И если не больше часа, то лично я согласен это потерпеть.
Это всё туда же - надо укладываться в рамки. Час награждения, час песен - в 11 желающие могут спать.
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: Фыва Цукен 11 April 2017, 11:42:24
Сомневаешься - обнеси. Обнос - наше всё!
для этого надо, чтобы сомнения появились. а бывает, что не появляются (хотя стоило бы).

хотя, правда, на плотине в этот раз никто не килялся.
благодаря этому форс-мажору, не состоялся тадиционный "ночной тынц-тынц", что лично мне очень понравилось (Лисс, не обижайся, плиз)  :P
присоединяюсь :)
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: -hairs- 11 April 2017, 11:47:16
Скорее всего,теперь будем дублировать основной комплект аппаратуры именно таким вариантом - относительно небольшим компактным усилителем с колонками.
я такой моноблок делаю. сам. медленно. на этот СкиТулец не успел.
когда будет готов - сообщу.
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: Михаил (Zindolog) Левашов 11 April 2017, 11:52:51
не состоялся тадиционный "ночной тынц-тынц", что лично мне очень понравилось
вот отсутствие "тынц-тынца" было вообще супер! (промелькнула мысль "наконец-то додумались")
и эту традицию надо продолжать!
+100500!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: Wayfarer 11 April 2017, 12:03:58
Кто есть Гарпун? ...
У Гарпуна помимо кильсона есть два фальшборта.
"Г"
Там в положении что-то кажется про "ниже ватерлинии"
Я цитату из положения и привел. Про ватерлинию ничего нет.
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: Wayfarer 11 April 2017, 12:08:42
Когда грамоты писались от руки, было даже круто, если напечатать, солиднее казалось. Теперь, при нынешнем развитии печатного дела(с), написанное от руки становится ценнее и приятнее.
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: MNT 11 April 2017, 12:16:46
Когда грамоты писались от руки, было даже круто, если напечатать, солиднее казалось. Теперь, при нынешнем развитии печатного дела(с), написанное от руки становится ценнее и приятнее.
Андрей, ты знаешь , как у нас бывает на Скитульце - сильно продвигаешь какую-то идею и...попадаешь на ее реализацию)))))))
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: Михаил (Zindolog) Левашов 11 April 2017, 12:24:48

Я цитату из положения и привел. Про ватерлинию ничего нет.
Было (вроде). МНТ что-та переделал снова. Мы "по трезвяку" давали другой вариант. Но по сути и задумке,  Гарпун это класс "Г".
Какроч, по мне по духу все в порядке. По букве - формальные вапосы к НМТу. Собсно для того и тема.

Миша!!!??? Дырка в законодательстве образовалась.
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: apotap 11 April 2017, 13:30:02
Теперь, при нынешнем развитии печатного дела(с), написанное от руки становится ценнее и приятнее.

Зато нынешние грамоты давались "в двух экземплярах", ни у кого таких больше нет :)
А если серьёзно, то ручкой (женской и шариковой) - конечно лучше. И надёжнее.
И если дело только в доброволице, то конечно найдём.
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: Liss_Truskov 11 April 2017, 14:51:30
Всем доброго времени суток. Отвечу по вопросам касаемым моих косяков. Подзвучка отсутствовала по причине поломки сетевого кабеля (тщетно пытались найти оригинальный разъем или починить этот - не справился). Звуку на награждениях быть, "тыцу" после тоже, но!!!!! Не долгому раз, не мощному два. Давайте учитывать мнение большинства. Люди очень расстроились, что не было дискотеки. Не спорю, суббота день тяжелый, многим хочется сразу лечь спать, но у большего количества наших гостей есть желание выплеснуть эмоции, остатки энергии и просто чуть "оторваться". Страховочный комплект был в Матильде, но в этот раз его надо было ставить вместе с машиной, сами понимаете вариант ужасно корявый. У меня есть норм вариант как застраховать себя от форс-мажоров.
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: Фыва Цукен 11 April 2017, 15:05:26
"тыцу" после тоже, но!!!!! Не долгому раз, не мощному два.
ну пускай так :)
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: IgorN 11 April 2017, 15:43:58
Внесу ещё пару предложений для обсуждения:
1. Перенос коллективной фото сессии на более раннее время, например, утро. И ничего, что физиономия лица выглядит не лучшем образом,  и правдивее отражает состояние туриста, зато все на поляне и никто не разъехался по домам.
2. Проведение "скитулятора" (скитульских перевертышей) сразу после "скитульского догонялова". Участникам меньше переодеваться, и опять же, никто не уедет раньше времени. А "догонялово" - конкурс интересный и зрелищный. Думаю должен прижиться в рамках скитульских мероприятий.
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: Фыва Цукен 11 April 2017, 15:46:35
кстати, объявления слышно было плоховато. скажем, про догонялово я объявлений не слышал :(
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: пфук 11 April 2017, 20:58:32
И кстати, возможно на второй плотине на правый край упавшего блока какой-то флажок поставить.

Из-под левого берега (там, где надводный бетон) весь слив плотины отлично просматривался. На 30 секунд всех дел.
Может, но нам на выходе сказали, идите по центру или немного правее, мы так и пошли.
Если бы был поход, я бы просто просмотрел с берега.

А вообще, были люди более чайниковатые чем мы. За них страшновато.
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: пфук 11 April 2017, 21:04:36
Сомневаешься - обнеси. Обнос - наше всё!
для этого надо, чтобы сомнения появились. а бывает, что не появляются (хотя стоило бы).

хотя, правда, на плотине в этот раз никто не килялся.
Те кто смог бы, не дошли ;)
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: пфук 11 April 2017, 21:06:57
Теперь, при нынешнем развитии печатного дела(с), написанное от руки становится ценнее и приятнее.

Зато нынешние грамоты давались "в двух экземплярах", ни у кого таких больше нет :)
А если серьёзно, то ручкой (женской и шариковой) - конечно лучше. И надёжнее.
И если дело только в доброволице, то конечно найдём.
Я могу.
Причём будет очень интересно, т.к. никто не поймёт что там написано.
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: BorodaX 11 April 2017, 22:28:24
кстати, объявления слышно было плоховато. скажем, про догонялово я объявлений не слышал :(
Ну это косяк ни MNT ни Lissa, может быть мой. НО.......
БеЗпроводные системы, к сожалению, подвержены влиянию атмосферных явлений.
Аккумуляторы меняют ёмкость от температуры.
Оборудование (по паспорту) рассчитано на 600м в прямой видимости при идеальных условиях.
В этом году добавили передающую антенну и увеличили высоту установки передающего блока.
Так что ищем и экспериментируем методом тыка из-за того что подсмотреть негде.

Кстати пост 2015 года - первый боевой выход системы - в силе. http://www.skitulets.ru/forum/index.php?topic=3924.0 (http://www.skitulets.ru/forum/index.php?topic=3924.0)
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: MNT 11 April 2017, 23:36:55
Паша не слышал объявлений, скорее всего по той причине, что чаще был в районе Орговского тента,а у нас объявления не слышны совершенно. Видимо, так и рассчитано.

Поддерживаю просьбу Владимира - дайте информацию по слышимости. Не обязательно здесь - Володе в личку.
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: Тоша 12 April 2017, 00:17:13
Вы полагаете, что за каждым экипажем должен следовать экипаж 911? На каждом "опасном" участке должен стоять 911?
Почитайте внимательно Анонс фестиваля и найдите хотя бы один намек, что вас будут на дистанции страховать непрерывно и постоянно...
Экипажи 911 - это КОНТРОЛЕРЫ ДИСТАНЦИИ. Они помогают в экстремальных ситуациях.

Метну свои 5 копеек или о наболевшем=)
Мне кажется, что пора уже как-то пытаться донести до водоплавающего населения Вашанстана, что 911 выполняют функцию спасателей, а не гидов. Не надо ждать и, тем более требовать, что спасатель за вас проедет какую-либо хрень, починит вашу лодку или прям щяс немедленно эвакуирует с реки.
Мы стараемся дежурить поочередно на всех, на наш взгляд, сложных местах, передавая с рук на руки пост. Максимум что мы можем сделать (и стараемся это делать всегда) - это подсказывать линию движения на особо хитровылепленных участках реки.
В этот раз таких мест было 2:
Наша любимая Жопа2 и "п.Два Бревна"
В Жопе2 постарались устроить очередь на прохождение левой протокой. Несмотря на это лично выковыривал из дров экипаж, который решил что очередь - это не для них.
"п.Два Бревна" было ласковым и мелким, так что там приходилось либо сдергивать лодки до, либо запинывать лодки в улово после.

Резюмируя, хочу сказать, что расслаблять булки на весенней паводковой реке, даже если у тебя впереди маячит 911 - это очень опрометчиво. Т.к. тушка, после борьбы с завалом, кислородом небогата и под водой, будучи затянутой в дрова, долго жить не сможет. Как правильно кто-то заметил выше, для неподготовленного человека это дело 20-30 секунд

зы. В субботу сорвал голос. Кричал мимо проплывающим чтобы они не хватались за ветки. Не хватались за ветки, Карл!
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: Дым 12 April 2017, 08:25:26
Про функции 911 написано в Положении. Тот стабильный процент людей, кто Положения не читает принципиально, не будет читать и никакие другие объяснения)

к тому же, на Вашане и так тепличные условия, на других реках никаких знаков не будет) Хотелось бы чтоб экипажи с небольшим опытом это понимали)

По поводу знаков: мне думается, с ними в в этом году был некоторый перебор, и экипажи с опытом от среднего и выше просто переставали обращать на них внимание, и это происходило как раз на подходе к обозначенным выше двум реально требующим осторожности местам.
было, на мой взгляд, еще одно, похожее на "два бревна" место, только бревно там одно.

слева довольно широкий но мелкий проход, и в этом и состояло коварство) те кто сильно жался к левому берегу, носом утыкался в мель, и лодку или разворачивало, или при попытки отойти с мели смешало вправо, как раз на струю, которая шла практически  на уходящее одним концом в воду бревно, а отойти вправо, где под бревном хватало высоты, уже не успевали.

По плотине: совершенно согласен в уже здесь озвученным в ветке. Слева от слива, у блоков, почти стоячая вода, которая позволяла подъехать практически на срез и заход посмотреть

: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: НеИзбушка 12 April 2017, 11:03:12
Во-первых огромное спасибо организаторам и в первую очередь "семье Т" за то, что не смотря ни на что, Скитулец  это фестиваль на который Хочется приезжать, который ждешь и любишь!!!



А мне натур звук гораздо более по сердцу, чем бубубубу в микрофон, да с неизбежной дискотекой и типа концертом. Да простят поклонники Тесно, но на природе и в грязи - нуегонаф.

Я б ЗАПРЕТИЛ колонки на Сктульце, а Мише (и Коле) б купил переносные матюкальники с микрофоном


я "ЗА!!!" всеми частями тела........ни чего не имею против группы Тесно (некоторые их песни слушаю постоянно))), но дискотека..............в общем в первый раз за шесть лет на Скитульце удалось выспаться)))))

по поводу критики к судейства...........можно сказать современным интернет сленгом: "Сперва добейся!" или если не нравится сделай свой фестиваль с оверкилями и глинтвейном)))))

кстати про овер.....
911 - это не твои персональные спасатели!
Если твой уровень ниже сложность препятствия то имей смелость САМОМУ СЕБЕ в этом признаться. А если полез -  преодолевай!

"Скитулец не безобидные покатушки на гладкой воде........................(с)"
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: Корн-Левашова 12 April 2017, 13:51:45
Ну надо разделять туристов и спортсменов.
На это способна только разрядная книжка, увы. Ну и

Уже давно эта тема обговорена и убита...

По знакам.
У нас возникло ощущение, то ли их ставили разные люди (для которых разное понятие "сложность"), то ли одни, но сильно которым надоело к концу. Вначале стояли на совершенно безобидных местах, а потом всё реже и реже.
+1
Не поняла, когда помчалась обносить препятствие, которого вообще не оказалось на реке. И так в 2 местах.
После с подозрениями подплывала вплотную к завалам после каждой таблички.

Хотя.. Для раллиста не принципиально, он несется как конь, в обход пешком или на лодке. Для массплава- не лишнее перебдеть.

Наградная процедура - центр композиции. Поэтому она должна быть - идеальной. А она - не такая, мягко говоря.
Ой, тут всё очень просто.
Можно делегировать свои полномочия и "лицо" для награждения. После чего Вы можете отправляться: а) на попойку сразу после финиша; b) домой. Очень удобно, пользуюсь уже который год. Папа  :-*  ;D
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: apotap 12 April 2017, 13:58:30
Можно делегировать свои полномочия и "лицо" для награждения. После чего Вы можете отправляться

Все люди разные. Я и будучи в массплаве всегда с интересом посещал это вечернее мероприятие.
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: Михаил (Zindolog) Левашов 13 April 2017, 13:08:23
Все люди разные.
Всем не угодить. Особенно тебе вот! Не отцеплюсь!

Мишаня, отцепись))) Будь, как Финик - грозным, но мягким))))) МНТ
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: Корн-Левашова 13 April 2017, 14:18:16
Будь, как Финик - грозным, но мягким))))) МНТ  

Все слышали? Дядя Миша (http://arcanumclub.ru/smiles/smile203.gif) (http://arcanumclub.ru/smiles/smile436.gif)
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: dim 13 April 2017, 15:24:36
Оргам респект, фестиваль на славу!
Догонялово, клевый конкурс, очень понравилось.
Хочу внести предложенице. Соревы командные, а результат по "слабому звену", в результате остальные плывут чуть-чуть быстрее, и повлиять никак не могут. Может лучше учитывать общее время или типа эстафеты, будет подольше зато зрелищьней и "слабое звено" можно компенсировать.
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: MNT 13 April 2017, 16:40:52
Соревы командные, а результат по "слабому звену", в результате остальные плывут чуть-чуть быстрее, и повлиять никак не могут.

Да, мы увидели этот момент и думаем, как его нейтрализовать. Может быть, суммировать время каждого экипажа. Это повысит мотивацию у всех "быстрых" экипажей.
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: apotap 13 April 2017, 17:16:36
Может быть, суммировать время каждого экипажа. Это повысит мотивацию у всех "быстрых" экипажей.

Но убавит зрелищности - победа уже не будет такой наглядной.
Как вариант - выпускать участников команды не всех вместе, а по-очереди.
Орги решат, с какой задержкой. А команды решат, кто пойдёт первым, а кто последним.
Можно даже выделить команде ОБЩУЮ задержку, а она пусть её распределит сама...
Финиш как раньше - по последнему доплывшему.
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: MNT 13 April 2017, 17:29:15
Может быть, суммировать время каждого экипажа. Это повысит мотивацию у всех "быстрых" экипажей.

Но убавит зрелищности - победа уже не будет такой наглядной.
Как вариант - выпускать участников команды не всех вместе, а по-очереди.
Орги решат, с какой задержкой. А команды решат, кто пойдёт первым, а кто последним.
Можно даже выделить команде ОБЩУЮ задержку, а она пусть её распределит сама...
Финиш как раньше - по последнему доплывшему.

Это, на мой взгляд, добавит субъективности. А сумма времен экипажей - это объективная реальность. Один шустрый каркасник или каякер сможет "привезти" своей команде победу, невзирая на огрехи  надувастика.
А насчет  наглядности не согласен - у нас  и так после финиша считаются штрафы. Причем в этот раз они не сильно "портили" результат, но это дает направление мысли на будущее - строже надо с ними, с нарушителями !!!! )))
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: apotap 13 April 2017, 18:17:32
Это, на мой взгляд, добавит субъективности. А сумма времен экипажей - это объективная реальность.

Возможно, ты не до конца понял, что именно я предлагаю.
Каждой команде заранее выдаётся (к примеру) 1 штрафная минута.
Они сами, тоже заранее, решают, как её распределить.
Например, если 3 экипажа примерно равны, то стартуют все вместе через 20 секунд после гудка.
А если не равны, то слабый стартанёт сразу, посильнее - через 20 сек, а совсем сильный - через 40.
(Эти все выбранные задержки - сданы жюри и им контролируются).
Забавно, что они сами должны будут промеж себя решить, кто из них кто. Интрига!
А задача этого расчёта - приплыть всем вместе, потому что зачёт - по пяточкам.
Но можно и упростить - первый стартует сразу, второй - через 10 сек, третий - через 20. Жёстко.
В этом случае у команды останется только выбор порядка старта, что тоже не пустяк.

А субъективности никакой - у всех команд одинаковый Первородный Штраф, и меряется вполне объективное время.
И к концу все приплывают кучей - это зрелищно! (В идеале и штафы бы... натурализировать, заставить круги мотать, как в биатлоне).
Но это я так, теоретически, в порядке дополнительной идеи, решать конечно вам с Димой (я-то не только не участвовал, но даже не видел  ;D).
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: MNT 13 April 2017, 18:30:25
Саш, мне надо переварить. Вникнуть...   Пока  не нравится тот момент, что все равно присутствует элемент случайности,  типа, угадал или не угадал срок выхода со старта и последовательность... В моем варианте голая арифметика и никаких рандомностей.  Каждый ломится в свою силу, возможно на первых порах мешая своим коллегам...
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: apotap 13 April 2017, 18:38:14
Ну да, по сумме - проще. И каждый - по сути за себя. Почти без взаимодействия.
А в моём варианте - забавней ;)  И они же - Команда.  Вот и пусть обсудят и решат. Это - тоже мастерство  8)
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: Питер 13 April 2017, 18:50:12
Главное   -  зрелищность и  очевидность.  Командная   гонка   -  результат  по  последнему.  Как  вариант  -  по  второму   экипажу  (командные  велогонки  на   шоссе  -  едет   вся  команда,  финиш   -  по   пятерым,  точнее  по  пятому).  Но   доплыть третий   должен. И   убрать    штрафы   за   ворота   - но  увеличить  их   количество.
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: MNT 13 April 2017, 20:26:33
Да, думать надо. Но, на мой взгляд, не сильно замудряя искусствеными алгоритмами, чтобы не выплеснуть ребенка.
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: oleg kosmos 14 April 2017, 09:32:45
По сути. Церемония награждения действительно изюминка всего мероприятия, и попробуйте со мной не согласиться когда призеры отсутствуют на пьедестале, я понимаю когда обстоятельства непреодолимой силы и это один раз. всякое бывало. Но не понятна ситуация, когда человек выходя на старт, знает, что дальше кроме дистанции ему больше ничего не нужно, а на остальное ..... и такое отношение конкретно у этого человека - система. Предлагаю участника полумарафона Корвякова не приглашать на фестиваль, ничего личного, но если оставить без внимания подобное поведение, то злоупотребления отсутствием продолжатся. Мораль:  участвуешь - иди до конца, не в призах, так уважай победу соперников.  8)
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: apotap 14 April 2017, 10:03:16
Предлагаю участника полумарафона Корвякова не приглашать на фестиваль

И что, в положение это занести? Да и с точки зрения этики - все люди ТАКИЕ разные...
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: MNT 14 April 2017, 10:34:30
Ну, насчет "не приглашать" - это слишком радикально. Но практика Николая меня тоже удивляет. Единственно, что мне кажется - он очень скромный человек и пафос награждения его напрягает...
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: Михаил (Zindolog) Левашов 14 April 2017, 11:46:39
По сути. Церемония награждения действительно изюминка всего мероприятия
Таки да, ну приходи. Радуйся...
Я рад был с тобой встретиться на пьедестале интимно лишь вдвоем и мне хужее не было от того, что не "сообразили на троих".

Надо понимать - аутдор сегодня мобилен. Приехал за 200 верст, паганял и уехал домой, к жене, к примеру, которая его (аутдор) надух не перносит, но скучает...
Надо понимать - награждение, чиста по технисским причинам проводимое в 21:00, не все способны посетить по разным причинам.
Надо понимать - некоторые банально сбежали от холода, не оставив представителя.

Кароч, ты погорячился  :-\
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: MNT 14 April 2017, 11:56:10
Кароч, ты погорячился  :-\

Иногда создается впечатление, что Левашов сидит в засаде и выскакивает в форум, как только появляются посты Апотапа и Володи Крутикова. Ну, не может Зиндолог не отметиться в этой ситуации(((((((

А по времени начала процедуры я уже писал. Ну, не удобно начинать ее даже в 20 часов, поскольку еще бегут в баню, играют в волейбол. И чисто технические вопросы - большинство призов мне приносят в палатку в течение субботы, иногда буквально за час до награждения. Несмотря на то, что я примерно знаю, что будет в призах, процедура раскладывания их по соревнованиям и номинациям довольно длительный и кропотливый процесс. Если его не сделать заранее, то начнется неразбериха именно в процессе награждения, что создаст паузы и разрушит пафосность.
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: Михаил (Zindolog) Левашов 14 April 2017, 12:25:14
Иногда создается впечатление, что
... что Вы, МихалНиколаевич рефлексируете.
1. Щаз ни Володи ни Потапа за версту не видать
2. Про "сигнал" мне я ну вот нифига не понял, чему там сигнализировать и что я изменил (это про @)
3. Про время наградной церемонии я констатировал, но не упрекал. Это Потап ваш любимый подзащитный упрекать горазд по любому поводу.

Пра награждение
Провидчески предсказываю в стиле КО - на церемонии награждения (даже в 20:00) всегда кого-нить, да не будет.
А тех кто будет, мне хватит всегда. Главное - будет чета оргов и некоторое количество "кунаков".

И это, спасибо что вы (орги) есть и что вы такие вот!
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: MNT 14 April 2017, 12:37:48
Да вы оба мои любимые))))) Не ревнуй!!!
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: apotap 14 April 2017, 13:50:28
практика Николая меня тоже удивляет. Единственно, что мне кажется - он очень скромный человек и пафос награждения его напрягает...

А давайте ему заранее назначать аватарку  :)
Которая будет получать приз, кланяться и махать руками.
Приз, само собой, будет забирать себе, за честную работу  :)
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: MNT 14 April 2017, 14:15:38
Как у Стругацких в "Понедельнике..." - Вся очередь в окошко кассы за зарплатой состояла из дублей.))))
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: пфук 14 April 2017, 14:27:18
Это, на мой взгляд, добавит субъективности. А сумма времен экипажей - это объективная реальность.

Возможно, ты не до конца понял, что именно я предлагаю.
Каждой команде заранее выдаётся (к примеру) 1 штрафная минута.
Они сами, тоже заранее, решают, как её распределить.
Например, если 3 экипажа примерно равны, то стартуют все вместе через 20 секунд после гудка.
А если не равны, то слабый стартанёт сразу, посильнее - через 20 сек, а совсем сильный - через 40.
(Эти все выбранные задержки - сданы жюри и им контролируются).
Забавно, что они сами должны будут промеж себя решить, кто из них кто. Интрига!
А задача этого расчёта - приплыть всем вместе, потому что зачёт - по пяточкам.
Но можно и упростить - первый стартует сразу, второй - через 10 сек, третий - через 20. Жёстко.
В этом случае у команды останется только выбор порядка старта, что тоже не пустяк.

А субъективности никакой - у всех команд одинаковый Первородный Штраф, и меряется вполне объективное время.
И к концу все приплывают кучей - это зрелищно! (В идеале и штафы бы... натурализировать, заставить круги мотать, как в биатлоне).
Но это я так, теоретически, в порядке дополнительной идеи, решать конечно вам с Димой (я-то не только не участвовал, но даже не видел  ;D).
По-моему интересно, типа Гундерсон внутри команды. Например, на мой взгляд пасьют зрелищней масстарта.
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: пфук 14 April 2017, 15:11:51
А вот зачем наличие надувного дна вместе с обычным?
Каждое из них по отдельности понятно, а так не очень.
Ещё и воду вытряхать неудобно.
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: apotap 14 April 2017, 15:23:26
Ну, эту претензию наверно не к оргам :)
Но вообще-то:
1. Жёсткость лодки без лишнего железа.
2. Возможность не думать, что кладёшь на дно.
3. Не боишься налететь ногами на камень.
4. Долго не видишь воды в лодке и не расстраиваешься  :)
5. Возможность сносно доплыть даже с дырой в нижнем дне.
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: Михаил (Zindolog) Левашов 14 April 2017, 18:11:28
Ещё и воду вытряхать неудобно.
Недоделка потомучта...
Дырки в дне сверлим и ничего вытряхивать не надо никогда. Надувное дно без самоотлива - деньги на ветер!
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: пфук 14 April 2017, 19:06:27
Ещё и воду вытряхать неудобно.
Недоделка потомучта...
Дырки в дне сверлим и ничего вытряхивать не надо никогда. Надувное дно без самоотлива - деньги на ветер!
Ну у меня-то Аккорд с коротким "дном".

Вот мне и непонятно зачем ДВА дна?
В принципе зачем?
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: apotap 14 April 2017, 19:11:40
зачем ДВА дна?
В принципе зачем?

Чтобы одно защищало другое от пробоя и протирания.
И та и та схема на рынке есть, каждый сам выбирает.
У меня тоже везде одно - либо-либо.

Но хорош уже офтопить,а?
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: Михаил (Zindolog) Левашов 14 April 2017, 19:44:22
В принципе зачем?
Ньюансов на целую лекцию...
Вот иллюстрация. Это лодка со вставным надувным полом.  RS-340 от ТрэвэлЛайн, аналог первого Ё.
https://fotki.yandex.ru/next/users/apotap/album/423670/view/966076?page=0 (https://fotki.yandex.ru/next/users/apotap/album/423670/view/966076?page=0)
Доплыть на ней можно было. Не знаю. что сделали ребята на самом деле.
В этом году лодка из Харькова при таком порезе (умеют же они дырявить лодки) без ремонта ПРОШЛА ралли.
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: Prokat.pw 14 April 2017, 22:13:48
Лес там =====>
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: MNT 15 April 2017, 11:40:23
Володя, не надо идти по неверному пути. Все межличностные срачи выноси в личку... Тем более, что сравниться с Зиндологом по качеству профессионального троллинга тебе вряд ли удастся)))
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: apotap 15 April 2017, 17:07:01
Тем более, что сравниться с Зиндологом по качеству профессионального троллинга тебе вряд ли удастся)))

Ну почему, стишок-то был зачётный, хоть немного и не в размер...  8)
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: hunter-turist 15 April 2017, 20:57:37
Даже на плотине я никого не увидел......
 Прыгнул за кем-то наугад... что тоже не есть хорошо.

Не уверен, не прыгай. Кто просил прыгать. Не грех ее обнести, а не прыгать а бы куда за всеми, раз не умеем.
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: Михаил (Zindolog) Левашов 15 April 2017, 21:25:33
Ну почему, стишок-то был зачётный, хоть немного и не в размер...  8)
Ты о чем?
Он о чем?
Вы оба, о чем?
Миша? Ты-то, ты-то...

Пост на думать (пост не форумный, если не понятно)... Понимаю.
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: ДикАя 22 April 2017, 00:58:55
не совсем поняла о чем тема, но раз про награждение было сказано пару слов, позвольте добавить буквально одну точечку над Йо.

мне всегда было не очень понятны награждения, которые начинались с Первого места. А где же "пружинка", трепет ожидания Первого в категории  проч. и проч...

Собственно :)) вот и вся точечка: начинать вызывать призеров с конца, то есть с третьей ступеньки пьедестала :)
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: MNT 22 April 2017, 09:22:50
Даш, ты про награждение какого вида? Ралли награждались с третьего места. Команды тоже. Насчёт ПМС не помню, Олег рулил.
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: apotap 22 April 2017, 09:29:46
Детские конкурсы награждались с первого, косяк, да  :)
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: MNT 22 April 2017, 09:47:06
Мой косяк в детских конкурсах тот, что я не    сделал для них особых медалей((( Поскольку это веселье стало традиционным и, более того, соревновательный, то надо к этому готовиться и Оргам.
Саш, тут сработал эффект вашей чудесной "автономности". Я знаю, что ты все организуешь сам и... выбрасываю тему из головы(((
На следующий год сделаем. И какие-то подарки от Оргкомитета придумаем.
,
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: apotap 22 April 2017, 09:54:05
Зато были грамоты (https://fotki.yandex.ru/next/users/apotap/album/556739/view/1570765?page=3). Всем.
Призы на детских конкурсах - лишние, поверь большому и печальному опыту.
И вообще, оно работает, не трогай  :)
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: MNT 22 April 2017, 10:52:23
Зато были грамоты (https://fotki.yandex.ru/next/users/apotap/album/556739/view/1570765?page=3). Всем.
Призы на детских конкурсах - лишние, поверь большому и печальному опыту.
И вообще, оно работает, не трогай  :)
Грамоты классные!
Саш, ну может хоть медальки сделаем...) Без мест, чисто памятные?))
Или, лучше, значки!
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: apotap 22 April 2017, 11:24:46
От значков, конечно, никто не откажется  :)
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: MNT 22 April 2017, 11:30:54
Принято!))
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: IgorK 22 April 2017, 15:07:50
вызывать призеров с конца, то есть с третьей ступеньки пьедестала :)

По-моему конгениально!!! И, как все конгениальное - просто!
Для всех дисциплин
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: Михаил (Zindolog) Левашов 22 April 2017, 15:27:51
По-моему конгениально!!! И, как все конгениальное - просто!
И, что особенно ценно, оригинально, свежё и креативно  ::)
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: IgorK 22 April 2017, 16:18:20
Меня терзают смутные сомнения, умерли ли "Перевертыши" или еше не совсем.
Как то, будучи в Швеции, видел у тамошних каякеров такую штуковину. Печь для подогрева воды в бассейне. Ох уж и эстеты, эти шведы. Любят  после сплава в теплой водичке понежиться.
С тех пор свербит мысля, как бы устроить  подобный подогрев в скитуляторе. Печь, конечно попроще нужна. Типа "Бубафоня". В инете полно информации. Материалов минимум, и сварщик с прямыми руками. Вот только оно нам надо???


(https://img-fotki.yandex.ru/get/105020/50363665.e/0_10e6fb_fb70ec77_orig)
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: Михаил (Zindolog) Левашов 22 April 2017, 19:23:07
Меня терзают смутные сомнения, умерли ли "Перевертыши" или еше не совсем.
Имха проблема в позднем начале. А отмороженные-то всегда найдутся. Я вот потренируюсь и снова туда полезу.
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: -hairs- 22 April 2017, 19:26:28
я уже слышу c каким скрипом RedRick чешет репу...)))))
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: IgorK 22 April 2017, 19:54:46
Я вот потренируюсь и снова туда полезу.

Так и я о том.
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: Корн-Левашова 24 April 2017, 12:33:37
С печкой и я полезу!!
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: apotap 24 April 2017, 12:41:47
я уже слышу c каким скрипом RedRick чешет репу...)))))

Да, согреть такую массу воды дровами и не сжечь при этом надувной бассейн - интересная техническая задача!
Бассейн-самовар для тульских каякеров  :)
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: -hairs- 24 April 2017, 12:56:00
а скрип этот вызван решением интересной технической задачи "в каком направлении и кого послать?"))))
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: Михаил (Zindolog) Левашов 24 April 2017, 13:29:36
Бассейн-самовар для тульских каякеров  :)
Ну вот можешь-же иногда родить шедевр.
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: Liana 25 April 2017, 13:53:53
Меня терзают смутные сомнения, умерли ли "Перевертыши" или еше не совсем.
Имха проблема в позднем начале. А отмороженные-то всегда найдутся. Я вот потренируюсь и снова туда полезу.

Соглашусь. Не учавствовала именно по это причине. в 4 перевертыши, это самое ранее выезжать в 5. К ночи в Москве и пробки. Я за перенос на более ранее время
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: MiDVal 25 April 2017, 14:17:36
Дайте уже умереть "перевертышам". Это соревнование "одного технического элемента" было интересно новизной, но став традиционным - утратило и зрительский и спортивный интерес. Нужно или дотянуть этот вид до родео или перевести в обучающий разряд. Предположим, что некто следующим годом возьмется провести мастер-класс по "эскимосскому перевороту", наберется человек 10 желающих научится выполнять этот элемент, пускай трое из них научатся, четверо поймут что-то, а трое решат что это не для них; это же реальная польза в отличии от того что 50 человек посмотрят на упражнения пятерых акробатов и восхитятся их ловкостью.
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: apotap 25 April 2017, 18:34:49
Предположим, что некто следующим годом возьмется провести мастер-класс по "эскимосскому перевороту", наберется человек 10 желающих научится выполнять этот элемент

Предположить-то можно, но найдутся вряд ли. 
Зачем это делать в самом конце большого сплава и фестиваля, в грязной и холодной воде,
когда можно спецом приехать скучной зимой в чистый тёплый бассейн к известному тренеру?

Дайте уже умереть "перевертышам"

+1
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: Михаил (Zindolog) Левашов 25 April 2017, 21:52:33
Предположим, что некто следующим годом возьмется провести мастер-класс по "эскимосскому перевороту",
Игорь! Он все может  8) 8) 8)
(ну и я ему помогу)
(http://arcanumclub.ru/smiles/smile343.gif)

Но одно другому не мешает. Вид стопудовонетуристский ну хоть один!
И стопудов - проводить Переветтыши в 10:30 да с побудкой по матюкальнику с 9:30  - можно получить и педагогический и массовый эффект. Я уже заранее записываюсь...

Кто рано встает, тот больше лодку перевернет вот!

Но усложнить.
Выдавать весло Тайменьское 2:40


(http://arcanumclub.ru/smiles/smile135.gif)
: Re: Все было зашибись, но вот мелочь или тема "чистоплюйства"
: ДикАя 28 April 2017, 23:18:29
Даш, ты про награждение какого вида? Ралли награждались с третьего места. Команды тоже. Насчёт ПМС не помню, Олег рулил.

всё, что блыло до забега в баню и собственно сам забег в баню шел с первого места.